Follow @twitterapi
تقول الإباضية أن جميع أهل المذاهب من المسلمين سواهم كفار وفي النار وتجوز عليهم اللعنة

الموضوع : تقول الإباضية أن جميع أهل المذاهب من المسلمين سواهم كفار وفي النار وتجوز عليهم اللعنة

القسم : براءة الإباضية من الأمة الإسلامية واضطهاد مخالفيهم |   الزوار  : 6572

 

نقاش منقول من موقع من هم الإباضية :

تقول الإباضية أن جميع أهل المذاهب من المسلمين سواهم كفار وفي النار وتجوز عليهم اللعنة حمد الراشدي 12-23-2002, 08:42 PM لم استنكرت هذه الجرائة في التكفير من هذه الفرقة و هذا يدل بكل تأكيد أنها فرقة من فرق الخوارج لذا فإني أنشره في هذا المنتدى ليطلع أتباع هذه الفرقة على جرائة أئمتهم في تكفير المسلمين وتضليلهم ولا حول ولاقوة إلا بالله . فكل الميار مسلم والملايين السابقة والقادمة عند علماء الفرقة الاباضية هالكون كافرون يجوز لعنهم !!! هكذا يفتي علمائهم . ربما تقول يامن تتبع الفرقة الاباضية أننا أهل السنة نفتري عليكم!! لا تتعجل أخي الكريم ؛ فما أتينا بشيء من عندنا إنما من فم علمائكم وكتبهم ننقل لك حتى تتيقن أن معتقدهم تضليل وتكفير المسلمين . فإليك الدليل : من فتوى الفقيه !! أحمد بن مداد هذا ، نقلها عنه العالم ! مهنا بن خلفان بن محمد البوسعيدي في كتابه آنف الذكر " لباب الآثار " في الجزء الأول ، صفحة [271 ] من طبعة وزارة التراث العمانية ، كما نقلها عنه وأثبتها له العلامة !! سعيد بن بشير الصبحي في كتاب " الجامع الكبير " الجزء الأول منه ، في صفحة [38 ] وهذا الكتاب طبعته وزارة التراث القومي والثقافة بسلطنة عمان سنة 1407هـ – 1986م بتحقيق وتبويب العلامة !! سالم بن حمد الحارثي صاحب كتاب " العقود الفضية "الذي مر ذكره وقد أثنى هذا المحقق على مؤلف الكتاب سعيد بن بشير الصبحي ووصفه بأنه [من محققي العلماء ، والجامعين بين المعقول والمنقول .. وكان مرجع أهل زمانه ، فكم من سنة أحياها ، وكم من بدعة أماتها ، ومآثره ومفاخره لاتحصى .. ] [ ص [5] من مطبوعة وزارة التراث العمانية ] حيث يقول : ( مسألة : عن الشيخ أحمد بن مداد : ما تقول في جميع أهل المذاهب سوى الإباضي ؟ هل يجوز تخطـئـتـهم وتضليـلـهم ؟ ويجوز أن يلعنوا ولا ينتقض وضوء من فعله واعتقده أم لا ؟ . قال : نعم جائز ذلك ، ولا ينتقض وضوء من فعل ذلك ، إذ هو قال الحق ، والصواب والصدق ، لأن جميع مخالفينا من المذاهب هم عندنا هالكون ، محدثون في الدين مبتدعون ، كافرون كفر نعمة ، منافقون ظالمون ، يشهد بذلك كتاب الله ، وسنة رسوله محمد – صلى الله عليه وسلم – وإجماع المسلمين وندين لله تعالى ونعتقد أن دين الأباضي هو دين الله تعالى ، ودين رسوله ، وإن من خالف الدين الإباضي فهو في النار قطعا ، بذلك نشهد وندين لله تعالى ، وإن من مات على الدين الأباضي فهو في الجنة قطعا بذلك ندين ، وأن من شك في الدين الأباضي وزعم أن الحق في غير الدين الأباضي فهو عندنا كافر كفر نعمة فاسق ، منافق مبتدع ، محدث في الدين . ولو حلف أحد بطلاق نسائه أن من مات على غير الدين الأباضي فهو في النار فلا طلاق عليه ، وكذلك لا حنث لأنه حلف على يقين وعلم ، وليس هذا غيبا . والله أعلم ) انتهى إذا عليك يامن تنتمي لفرقة الإباضيه أن تعتقد أن كل المسلمين في النار غير فرقتك ، فإن شككت في ذلك فإن مصيرك مصيرهم !!! أما أنتم أيها المسلمون في بقاع الأرض فحسب هذا الإعتقاد الاباضي في نار جهنم ليس لشيء إلا لأنكم لستم من أتباعهم !!! اللهم اهدي الإباضية للسنة وردهم عن هذا الباطل .



اريد الحق 12-23-2002, 09:09 PM
اتقي الله ولا داعي للاثارة وما قول علمائك فيهم؟ وما قول الامام مالك في المدونة فيهم؟ وان كنت لا اعتقد ان الامام مالك يقوله


حمد الراشدي 12-23-2002, 09:44 PM
يحسن بك أخي مريد الحق أن توجه نصيحتك لصاحب الفتوى وهو علم من علماء الاباضية ، فأنا مجرد ناقل . ثما هل لك أن تذكر لي ماقاله الإمام مالك في المدونة مع التوثيق ، وهل قال مثل ماقال عالمكم أن جميع المسلمين عدى السنة كفار وفي النار ومن حلف بطلاق زوجة على ذلك لم تطلق ؟ ثم إني أود أن أسئلك حول قول أحمد بن مداد (جميع مخالفينا من المذاهب هم عندنا هالكون ، محدثون في الدين مبتدعون ، كافرون كفر نعمة ، منافقون ظالمون ، يشهد بذلك كتاب الله ، وسنة رسوله محمد – صلى الله عليه وسلم – وإجماع المسلمين ) من هم المسلمون المجمعون على ذلك إذا لم يبقى مسلماً غير الإباضية . هل المسلمون مجمعون على أنهم كفار غير الإباضية ؟!!!!


اريد الحق 12-24-2002, 09:36 AM
اقرأ عقيدة الامام مالك(للمغراوي)

الاستشاري 12-24-2002, 06:00 PM الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اريد الحق اقرأ عقيدة الامام مالك(للمغراوي) ممكن تثبت لنا؟

اريد الحق 12-25-2002, 08:54 AM اسم الكتاب:العقيدة السلفية،القسم الخامس بين ان الامام مالك يرى عدم صحة الصلاة خلفهم(احسب ذلك) وان لا يدفنوا في مقابر المسلمين وغيره


راحيل 01-31-2004, 11:49 PM اخي لا تضيع وقتك انت لست الله لتحاسب الناس حاسب نفسك فقط


النبهـاني 02-02-2004, 05:42 PM يا حمد ياراشدي ما اعجبكم باوهابية تثيرون مواضيع قديمة قد رددنا عليها ومازلت ياراشدي تثير هذا الموضوع أكثر من مرة أولا : لانحكم على مذهب من قول شخص واحد أو محموعة بسيطة منهم ثانيا: الشيخ أحمد بن مداد مجرد مجتهد وليس له ذكر في كتب الاباضية ولا يؤخذ العلم منهم الا في بعض الامور وكتبه غير متداولة ثالثا : إن شئت رأي الاباضية في مخالفيهم فما رأيك أن تنقل لنا كلام الشيخ ابراهيم بيوض رحمه الله (من أباضية المغرب) عندما سألوه عن مخالفينا وحكم الصلاة خلفهم أو تنقل كلام الشيخ نور الدين السالمي (من اباضية المشرق) في كتابه جوهر النظام بالنسبة لكلام الشيخ بن مداد فنحن لانعلم ان كان حدث في تغيير او زيادة او نقصان او انت من بدلت في كلامه كعادة الوهابية وان كان هذا او ذاك فقولنا في مخالفينا معروف لدى جميع المذاهب الا من جهل مذهبنا او الكذابين الحاقدين الذين يريدون طمس الحقيقة


مالك 02-02-2004, 10:03 PM بصراحة .. مثل هذه المسائل لا بد من التحقق من صحتها .. فقد تكون من تحويرات النساخ وتحريفاتهم .. وقد تكون من زيادات النساخ أو كذب الكاذبين (أقصد اضافات جانبية لم تكن في الكتاب أصلا)*.. المهم أن هذه المسألة لا يمكن الأخذ بها وإن صحت عن الشيخ الفقيه ابن مداد .. لأنها في حقيقة الأمر لا تمثل المذهب الاباضي فعلماء الاباضية رحمهم الله تعالى لم يتفقوا على مثل هذه المسائل بل لم يتبنوها بل لا يجوزون لعن مسلم أبدا .. وإلا فإنا ندعو الأخ الراشدي إلى اثبات أن هذه الفتوى مما أجمع عليه الاباضية قديما وحديثا وأن يثبت لنا صحتها من كتب ابن مداد نفسه.. وعلى أية حال موقفنا من مخالفينا واضح وإن أردت زيادة بيان حول ذلك زدناك ومن كتب علمائنا رحمهم الله تعالى.. قال الامام السالمي رحمه الله تعالى: فمن أتى بالجملتين قلنا إخواننا وبالحقوق قمنا.. فما معنى إخواننا ؟ وما معنى: بالحقوق قمنا؟ * تلميح بسيط للأخ الراشدي وأضرابه : عندما تريد الحكم على المذهب الاباضي فلا تأخذ بشواذ الأقوال .. ومتروكها والتي لا يخلو منها مذهب.. نسأل الله تعالى لك الهداية .. والتوفيق لترك التعصب .. والتوفيق للبحث طلبا للحق وانصاف مخالفك..



أبو المظفر 02-02-2004, 11:58 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النبهـاني يا حمد ياراشدي ما اعجبكم باوهابية تثيرون مواضيع قديمة قد رددنا عليها ومازلت ياراشدي تثير هذا الموضوع أكثر من مرة أولا : لانحكم على مذهب من قول شخص واحد أو محموعة بسيطة منهم ثانيا: الشيخ أحمد بن مداد مجرد مجتهد وليس له ذكر في كتب الاباضية ولا يؤخذ العلم منهم الا في بعض الامور وكتبه غير متداولة ثالثا : إن شئت رأي الاباضية في مخالفيهم فما رأيك أن تنقل لنا كلام الشيخ ابراهيم بيوض رحمه الله (من أباضية المغرب) عندما سألوه عن مخالفينا وحكم الصلاة خلفهم أو تنقل كلام الشيخ نور الدين السالمي (من اباضية المشرق) في كتابه جوهر النظام بالنسبة لكلام الشيخ بن مداد فنحن لانعلم ان كان حدث في تغيير او زيادة او نقصان او انت من بدلت في كلامه كعادة الوهابية وان كان هذا او ذاك فقولنا في مخالفينا معروف لدى جميع المذاهب الا من جهل مذهبنا او الكذابين الحاقدين الذين يريدون طمس الحقيقة

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك بصراحة .. مثل هذه المسائل لا بد من التحقق من صحتها .. فقد تكون من تحويرات النساخ وتحريفاتهم .. وقد تكون من زيادات النساخ أو كذب الكاذبين (أقصد اضافات جانبية لم تكن في الكتاب أصلا)*.. المهم أن هذه المسألة لا يمكن الأخذ بها وإن صحت عن الشيخ الفقيه ابن مداد .. لأنها في حقيقة الأمر لا تمثل المذهب الاباضي فعلماء الاباضية رحمهم الله تعالى لم يتفقوا على مثل هذه المسائل بل لم يتبنوها بل لا يجوزون لعن مسلم أبدا .. وإلا فإنا ندعو الأخ الراشدي إلى اثبات أن هذه الفتوى مما أجمع عليه الاباضية قديما وحديثا وأن يثبت لنا صحتها من كتب ابن مداد نفسه.. وعلى أية حال موقفنا من مخالفينا واضح وإن أردت زيادة بيان حول ذلك زدناك ومن كتب علمائنا رحمهم الله تعالى.. قال الامام السالمي رحمه الله تعالى: فمن أتى بالجملتين قلنا إخواننا وبالحقوق قمنا.. فما معنى إخواننا ؟ وما معنى: بالحقوق قمنا؟ * تلميح بسيط للأخ الراشدي وأضرابه : عندما تريد الحكم على المذهب الاباضي فلا تأخذ بشواذ الأقوال .. ومتروكها والتي لا يخلو منها مذهب.. نسأل الله تعالى لك الهداية .. والتوفيق لترك التعصب .. والتوفيق للبحث طلبا للحق وانصاف مخالفك..


مالك 02-03-2004, 09:46 AM فمن أتى بالجملتين قلنا إخواننا وبالحقوق قمنا.. لا أراك إلا غبيا أو متغابيا يا أبا المظفر ولكن لتعلم أن أهل الحق والاستقامة لا يقدسون الرجال أبدا ولا يعرفون الحق بالرجال بل يعرفون الرجال بالحق.. وإليك كلامهم رحمهم الله: فنأخذ الحق متى نراه لو كان مبغض لنا أتاه والباطل المردودُ عندنا ولو أتى به الخل الذي له اصطفوا والحمد لله رب العالمين


أبو المظفر 02-03-2004, 07:33 PM أنا لم أرد عليك بعد يا مالك أنت والنبهاني ففضيحتكم صارت جاهزة .. ولا داعي للعجلة فمن الصعب أن تفرا مما وقعتما فيه .. وخذا هذا السؤال وحاولا أن تتدربا عليه جيدا : ما رأيكما في لعن الإباضية لمن خالفهم ؟ وما رأيكما بالتالي في من يعلن المخالف ؟ هل تبرءان منه أم تتوليانه ؟ === ما قولكما في من يجزم بأنه لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا ؟ وأن المخالفين كلهم في النار إن ماتوا على غير المذهب الإباضي ؟ أنتظر الجواب يا أهل الحق(د) والسقامة .


مالك 02-03-2004, 08:48 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك فمن أتى بالجملتين قلنا إخواننا وبالحقوق قمنا.. لا أراك إلا غبيا أو متغابيا يا أبا المظفر ولكن لتعلم أن أهل الحق والاستقامة لا يقدسون الرجال أبدا ولا يعرفون الحق بالرجال بل يعرفون الرجال بالحق.. وإليك كلامهم رحمهم الله: فنأخذ الحق متى نراه لو كان مبغض لنا أتاه والباطل المردودُ عندنا ولو أتى به الخل الذي له اصطفوا والحمد لله رب العالمين

حمد الراشدي 02-03-2004, 09:53 PM أولاً كل عام وأنتم بخير أخواني من السنة أو الإباضية ثانياً : أجد محاولاتكم لطمس معالم الفتوى بالتبرء من قائلها تارة وهو من علمائكم أو بتكذيب النص تارة أخرى هي محاولات يائسة . وهذا ليس غريب من علمائكم الذين نالوا من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم عثمان وعلي رضي الله عنهما فهذه عقيدة الخوارج فلما الإستغراب أو التجاهل لمثل هذه النصوص التي تزج بالمخالفين لكم من أهل التوحيد في النار وتبقى الجنة لكم أنتم فقط أيها الإباضية ؟!!! بدل هذه المحاولات اليائسة تبرؤا من النص وقائله وأوقعوا عليه حكم البراءة لقوله هذا فالنص ثابت يمكنكم الرجوع له لتجدوه كاملاً بدون زيادة ولا نقصاً فقد ذكرت لكم المرجع . أما من قال أننا غيرنا في المناظرة التي تمت بين الشيخ سعد الحميد وشيخكم المجهول الظافر - كجهالة مسندكم وشيوخه - فقد إفترى علينا بكذبه ويجب عليه التوبة من هذه الكبير وإلا أوقعوا عليه حكمكم في صاحب الكبيرة . حظاً أوفر في المرات القادمة يا متعصبة الإباضية .


النبهـاني 02-03-2004, 10:00 PM أبو المظفر قبل أن تتغابى أكثر واكثر ويصل بك الحقد أن تنسى صكوك التكفير التي يوزعها شيوخك إعلم أننا لانحكم حتى نتأكد مما قلت أنت وصاحبك الراشدي ونرى الدافع الذي جعله يقول هذا وماذا يقصد بمخالفينا ؟ وأعيد وأذكرك ان الشيخ بن مداد ليس ممن نأخذ العلم منهم أما اللعن فالحمد لله لايوجد في تاريخ المذهب الاباضي من يلعن المخالفين وقد رد محبوب بن الرحيل على هارون بن اليمان أحد اباضية حضرموت على تكفيره المخالفين ونهاه عن ذلك فكيف بلعنهم بإذن الله سوف أتأكد مما كتبه الراشدي في الكتاب اذا استطعت أن اجده فلا تتعجلوا ياوهابية

مالك 02-03-2004, 11:23 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة حمد الراشدي أولاً كل عام وأنتم بخير أخواني من السنة أو الإباضية ثانياً : أجد محاولاتكم لطمس معالم الفتوى بالتبرء من قائلها تارة وهو من علمائكم أو بتكذيب النص تارة أخرى هي محاولات يائسة . وهذا ليس غريب من علمائكم الذين نالوا من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم عثمان وعلي رضي الله عنهما فهذه عقيدة الخوارج فلما الإستغراب أو التجاهل لمثل هذه النصوص التي تزج بالمخالفين لكم من أهل التوحيد في النار وتبقى الجنة لكم أنتم فقط أيها الإباضية ؟!!! بدل هذه المحاولات اليائسة تبرؤا من النص وقائله وأوقعوا عليه حكم البراءة لقوله هذا فالنص ثابت يمكنكم الرجوع له لتجدوه كاملاً بدون زيادة ولا نقصاً فقد ذكرت لكم المرجع . أما من قال أننا غيرنا في المناظرة التي تمت بين الشيخ سعد الحميد وشيخكم المجهول الظافر - كجهالة مسندكم وشيوخه - فقد إفترى علينا بكذبه ويجب عليه التوبة من هذه الكبير وإلا أوقعوا عليه حكمكم في صاحب الكبيرة . حظاً أوفر في المرات القادمة يا متعصبة الإباضية . لم اللف والدوران أخي حمد؟ اثبت لنا أن هذه الفتوى مما اتفق عليه علماء الاباضية.. وأنهم تابعوه عليها؟


أبو المظفر 02-04-2004, 05:53 AM لم تجب على سؤالي يا مالك ، فهل أحرجتك لهذه الدرجة .. أقرأ الأسئلة مرة أخرى : ما رأيكما في لعن الإباضية لمن خالفهم ؟ وما رأيكما بالتالي في من يعلن المخالف ؟ هل تبرءان منه أم تتوليانه ؟ === ما قولكما في من يجزم بأنه لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا ؟ وأن المخالفين كلهم في النار إن ماتوا على غير المذهب الإباضي ؟

مالك 02-05-2004, 01:51 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظفر لم تجب على سؤالي يا مالك ، فهل أحرجتك لهذه الدرجة .. أقرأ الأسئلة مرة أخرى : ما رأيكما في لعن الإباضية لمن خالفهم ؟ وما رأيكما بالتالي في من يعلن المخالف ؟ هل تبرءان منه أم تتوليانه ؟ === ما قولكما في من يجزم بأنه لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا ؟ وأن المخالفين كلهم في النار إن ماتوا على غير المذهب الإباضي ؟
قلنا لك : لا تأخذ بشواذ الأقوال.. فلم تعقل!!!!! ونجيب على أسئلتك: الاباضية لا يلعنون أحدا ... من أهل القبلة .. أما المحدث في الدين المشتهر بين الناس بالبدع والضلالات .. فهل يكفيك أن رسول الله صلى الله عليه وسلم "لعن من أحدث في الاسلام حدثا أو آوى محدثا".. أما رأينا في شيء لم نشاهده ولم نسمعه فلا رأي عندنا حتى يتبين لنا .. فإذا سمعناه ناقشناه وأوضحنا له فقد يكون جاهلا .. وأما العلماء الذين شاهدناهم فلم نسمع أنه لعنوا أحدا من المخالفين لا سرا ولا جهرا .. أما ما يوجد في الكتب فليس لدينا حكم على شخص لا ندري هل عنه ذلك القول وفي أي مناسبة قالها أو يكون اجتهاد وقد يكون رجع عنه.. لا نعلم لماذا قال ذلك ولماذا؟ وقد يكون الكلام مبتورة (احتمالات) والفتوى التي تستدلون بها ليست بأعظم من السنة النبوية وهناك قاعدة(الدليل إذا طرقه الاحتمال سقط به الاستدلال) فما بالك بما هو دونها من أقوال البشر... فهل لك أن تعقل؟؟؟؟؟ ثم الكلام يحمل على أحسنه.. والتمس لأخيك سبعين عذرا.. والمخالف لا يعني بالضرورة الخلاف في الرأي فقد يكون في العمل.. كمن يتشبه باليهود ويخالف المسلمين.. ونحو ذلك.. وأراكم يا حشوية تكررون الكلام رغم أننا رددنا عليه فهل هكذا النقاش والحوار يا حشوية.. (*) (*) (*)


أبو المظفر 02-06-2004, 01:42 PM ما رأيك إذن بهذا الموقف ؟ إباضي سمع إباضيين يلعنان مسلما ، فلعنهما وهو لا يعرف ماهو السبب ! وإنما مجرد أن سمع زميليه يلعنان ذلك المسلم حتى تابعهما في اللعن .. ما رأيك في هذا الموقف ؟
موقف آخر : إباضي دعى مخالف إلى المذهب فلم يقبل منه فسمع إباضي آخر حوارهما فلعن أهل البلد كلهم لأنهم غير إباضية ولم يقبلوا المذهب الإباضي . ما رأيك بهذا الموقف ؟


النبهـاني 02-06-2004, 03:41 PM ما رايك يا ابا المظفر لما يحصل في الحرم من تكفير للاباضية ومحاولة مضايقتهم عندما يصلون؟ ما رأيك بما يحدث في الحدود السعودية للاباضية؟ هل ستتبرأ من التكفيرين في بلدك؟


مالك 02-06-2004, 04:34 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظفر ما رأيك إذن بهذا الموقف ؟ إباضي سمع إباضيين يلعنان مسلما ، فلعنهما وهو لا يعرف ماهو السبب ! وإنما مجرد أن سمع زميليه يلعنان ذلك المسلم حتى تابعهما في اللعن .. ما رأيك في هذا الموقف ؟ موقف آخر : إباضي دعى مخالف إلى المذهب فلم يقبل منه فسمع إباضي آخر حوارهما فلعن أهل البلد كلهم لأنهم غير إباضية ولم يقبلوا المذهب الإباضي . ما رأيك بهذا الموقف ؟

ما زلت تنبش في الكتب كعادتك.. ولكن هل يجوز لعن المسلم المحدث أو من آوى محدثا أو مبتدعا ينشر بدعته بناء على علم يقين من خلال لعن الثقات له وأنت تعلم أنهم لم يكونوا ليلعنوه لولا إحداثه؟؟ أجب عن السؤال وستعرف موقفنا.. أما الموقف الثاني فأقول لك هل كل ما في الكتب صحيح ومأخوذ به؟ فكر جيدا .. وللأسف ما أردتم الحق .. وإظهاره يا أبا المظفر .. إنما هي حرب كلامية فحسب تنقلون الغث والسمين وتعتمدون في القدح على الأقوال الشاذة .. والضعيفة ، والتي لم يلزم العلماء الذين حاءت عنهم أتباعهم بها.. وخير دليل حاضرنا المعاصر فنحن ولله الحمد في بلادنا نتعايش مع كل المسلمين فلا تجد منا من يلعن مسلما .. والكل سيلقى الله وسينبئهم بما كانوا يعملون.. (*)

أبو المظفر 02-07-2004, 05:04 AM ما هذا ؟ هل كان الجواب عن الموقفين صعبا لهذه الدرجة ؟؟ إنهما ليس موقفين بين عوام من عوام الإباضية ، وإنما كبار علماء الإباضية ، فهل هذا يعطيكما جرءة أكثر للرد أم للفرار مرة أخرى ؟ وبعد أن أعرف موقفكما ، سأنقل لكما ذلك من الكتب ، ثم احكموا بعد ذلك ، هل كل ما في كتبكم صحيح أم باطل .. مالك : بهذه الطريقة لن يبقى في كتبكم شيء صحيح مطلقا ، فاستمر في التشكيك في أقوال علمائك وفي الحكم عليها بالشذوذ ، فهذا أفضل من الدفاع عن الضلال .

عبد اللطيف 02-07-2004, 06:50 PM الأخ أبا المظفر أراك لم تقتنع بكلام الأخوين النبهاني ومالك بأن هذا الكلام لا يمثل مذهب الاباضية ، فلم كل هذا يا أخي؟؟!! ثم ما رأيك في هذا ومن كتبكم أيضا .. ذكر ابن كثير في ترجمة محمد بن موسى بن عبد الله الحنفي ، فقال : ولي قضاء دمشق ، وكان غاليا في مذهب أبي حنيفة .. وكان يقول : لو كانت لي الولاية لأخذت من أصحاب الشافعي الجزية :eek: . وكان مبغضا لأصحاب مالك أيضا (**) . (**) البداية والنهاية 12 / 187 . لسان الميزان 5 / 402 . ( * ) وهناك الكثير مما امتلأت به كتبكم..


أبو المظفر 02-08-2004, 05:12 AM أولا : أهلا بك في المنتدى وأرجوا أن تكون أحسن حالا من التمساحين المشار إليهما. ثانيا : لو وجدت منهما ردا علميا لكان ذلك أعجبني وأقنعني .. هل أجبتك ؟ ثالثا : أتيت لكم بمواضيع كثيرة وطلبت منكم جميعا معشر الإباضية أن تخطأوني في نقل واحد أو في تفسير لذلك النقل ، ولم أرى إلى اليوم سوى الفرار إلى نقاط آخرى ومواضيع بعيدة . فعلمت أنكم ما فعلتم ذلك إلا عن عجز وإفحام . فلا تلمني إذا لم تقنعني أكاذيبكم وترهاتكم . رابعا : أقول وبملإ فمي كل ما ذكرته وستذكره - كما تزعم - يصرح علماء أهل السنة والجماعة في جميع كتبهم بموقفهم منها رفضا أو قبولا ... وهذا هو الفرق بيننا وبينكم . حين نأتي بقول لعالم وندعي أنه شاذ ، لابد أن ندلل على ذلك من واقع كلام العلماء الآخرين ، أما مجرد دعوى الشذوذ دون دليل فهي الشذوذ عينه . هاتوا لنا نقولات علمائكم المخالفة لما نورده وحينئذ نتراجع عن الاحتجاج عليكم بتلك الأقوال الشاذة . أرأيت ما أسهل أن نتراجع . فقط أورد من كتب الإباضية ما يخالف تلك الأقوال الشاذة . فهل تستطيع ذلك . وأخيرا : بعد أن فر الإباضيين عن الجواب عن الموقفين أعلاه ، لم أبالي بهما ، فأوردت تلك المواقف موثقة مدللة من كتبهم والتي ذكرت على سبيل الافتخار والمدح والتبجيل . وهي على هذا الرابط بعنوان : لعن المخالف عند الإباضية عقيدة وسلوك !!! http://www.alabadyah.net/vbulletin2-...=&threadid=578 وإلى الآن لم يرد إباضي عليها رغم مروركم عليها . فأرجوا أن يرتقي مستوى الحوار عند الإباضية من مجرد تسجيل حضور وغياب إلى مناقشة علمية حوارية جادة ترد على جميع النقاط ولا تتجاهل ما تعجز عنه .. حاشية : ارجع إلى كتب أهل السنة والجماعة لتجد عشرات المؤلفات في الرد على التقليد الأعمى والتعصب المذهبي المقيت . ولن تجد نقلا واحدا يعارض ما ذكرت بل مؤلفات كاملة . نحن لا نستنكر عليك ما يستنكره بعضكم على بعض ، لا ، بل نستنكر عليكم ما تدعونه أنتم معروفا ودينا وحقا بينما هو منكر وضلال وباطل .

النبهـاني 02-08-2004, 06:13 PM يا حمد ياراشدي لو كنت تعرف جيدا أخلاق الاباضية وحكمهم على مخالفيهم لما كنت بهذا التعصب المقيت فالاباضية ان ذكروا تخليد اهل الكبائرالغير تائبين لم يستثنوا الاباضية من ذلك وهم يحكمون على العصاة أباضية كانوا ام سنة بنفس الحكم أخلاق الاباضية : لا يخفى أن أخلاق الأباضية أخلاق الأنبياء والرسل أخلاق أهل العلم والعمل أخلاق أهل الصفا والوفاء أخلاق أهل الحق والعدل أخلاق أهل الزهد والورع أخلاق أهل الجود والكرم أخلاق أهل الدين من المؤمنين لا طيش ولا نزق ولا غلظة ولا توحش ولا تمرد ولا سخرية ولا غدر ولا غش ولا ظلم ولا جور ولا جبروت إذا عاهدوا وفوا وإذا ةعدوا كذلك وإذا قالوا صدقوا وإذا قاموا بحقٍ أعطوه من أنفسهم كل ما يتطلبه لا يحابون الظالم ولا يهشون للمظالم ولا يتبعون كل ناعق ولا يؤيدون أهل الضلال ولا يسعون في مناصرة الجبابرة ولا يرضون بغير ما يرضى الله ولا يحكمون الأهواء المضلة ولا يقلدون دينهم الرجال ولا يعرفون الحق بالرجال بل يعرفون الرجال بالحق ولا يقبلون إلا الدين الخالص ولا يطمئنون بغيره يبيعون النفس والنفيس في رضى الله عز وجل ولو كلفهم الحال حمل الأثقال . إن الاباضية أتقى الناس وأصدقهم في الأقوال والأفعال وأثبتهم على طاعة ذي الجلال . يقولون الحق وإن كان مراً ويعملون به . ويرى الاباضية بقية أهل المذاهب مسلمين لا يتعرضون لعقائدهم بشئ ولا يقدحون في أعمالهم مما لا يخالف دليلاً قطعياً ولا يخرج عن أقوال أهل العلم وله احتمال للصحة فإن الله لم يأمر بنقض ما جاء عن الله في كتابه الكريم أو جاء على لسان نبيه العظيم أو أجمع عليه المسلمون . وأرى أن الاباضية هم على الحق الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم وأنهم لم يحيدوا عنه قيد شعرة وإنهم هم الفرقة الصالحة من ثلاث وسبعين فرقة التي ورد بها الحديث الصحيح ولهم على ذلك أدلة معقولة ومنقولة كما أن سائر الفرق تدعي كذلك ولديها من الأدلة في نظرها ما يبرر مدعاها ومن حيث إن الأمر في ضمير الغيب الذي لا يدركه إدراكاً مقطوعاً بصحته إلا الأفذاذ من علماء الأمة وغير مستحيل أن يمنح الله رضاه أمةً من الأمم التي بثها الله في هذا الكون وإذا كان المسلمون كلهم إلى الجنة فلا يضر الأباضية ذلك وهم على أصلهم ثباتاً لا يتزعزعون عنه في وقار يبهر الرائي ورزانة تعجب الكريم ودماثة يحيا معها السقيم . وهذه هي أخلاقهم التي يمتاز بها الاباضية عن غيرها من المذاهب الأخرى من كتاب نظرات حول المذهب الأباضي إعداد : مريم بنت سعيد القتبية مراجعة : الشيخ مبارك بن عبد الله الراشدي هذا ما أجمع عليه الاباضية قديما وحديثا أما في فترة الانغلاق والاضطهاد فهي فترات قد تتغير الاحكام فيها على المخالفين ان استحلوا دماء المسلمين والاباضية لايبداون بحرب ولايقاتلون أهل الظلم الا اذا أقاموا عليهم الحجة فقد حكم الاباضية المتقدمين على مخالفيهم من الازارقة والصفرية والدولة الاموية بكفر النعمة لما رأوا من صنوف العذاب من الحجاج وعبدالله بن زياد ومعاداة الخوارج لهم وكفوا عن ذلك في خلافة عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه لما رأوا فيه من العدل أما الظروف التي قال فيها الشيخ بن مداد كلامه لانعلمها فقد يكون المخالفين الموجودين بالقرب منه أهل معاصي وشرك أما العلماء الذين نأخذ العلم عنهم لم يكفروا أهل القبلة ولم يستحلوا دمائهم ولعنهم الا بعد اقمة الحجة عليهم فقد يجوز تخطئتهم والدعاء عليهم ان استحلوا المعاصي وحاربوا الاباضية وكفروهم وهذا الأمر ينطبق ايضا على اهل المعاصي من الاباضية فقد أخضع الأئمة في عمان على مر الزمان بعض القبائل التي كثر بها المعاصي بعد اقامة الحجة عليهم وردوهم الى الامامة الاباضية السمحة وما سيرة الامام محمد بن عبدالله الخليلي الا سيرة أئمة المسلمين الذين لايهاونون في حد من حدود الله فقد رفض الدخول في حرب بين قبيلته مع قبيلة العوامر وامر المسلمين بالكف عن القتال وقد عقد الصلح بينهم هذه مبادئ الاباضية التي تحاولان انت وصاحبك ابي المظفر لتشويهها بالنبش في الكتب


مالك 02-08-2004, 08:22 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النبهـاني يا حمد ياراشدي لو كنت تعرف جيدا أخلاق الاباضية وحكمهم على مخالفيهم لما كنت بهذا التعصب المقيت فالاباضية ان ذكروا تخليد اهل الكبائرالغير تائبين لم يستثنوا الاباضية من ذلك وهم يحكمون على العصاة أباضية كانوا ام سنة بنفس الحكم أخلاق الاباضية : لا يخفى أن أخلاق الأباضية أخلاق الأنبياء والرسل أخلاق أهل العلم والعمل أخلاق أهل الصفا والوفاء أخلاق أهل الحق والعدل أخلاق أهل الزهد والورع أخلاق أهل الجود والكرم أخلاق أهل الدين من المؤمنين لا طيش ولا نزق ولا غلظة ولا توحش ولا تمرد ولا سخرية ولا غدر ولا غش ولا ظلم ولا جور ولا جبروت إذا عاهدوا وفوا وإذا ةعدوا كذلك وإذا قالوا صدقوا وإذا قاموا بحقٍ أعطوه من أنفسهم كل ما يتطلبه لا يحابون الظالم ولا يهشون للمظالم ولا يتبعون كل ناعق ولا يؤيدون أهل الضلال ولا يسعون في مناصرة الجبابرة ولا يرضون بغير ما يرضى الله ولا يحكمون الأهواء المضلة ولا يقلدون دينهم الرجال ولا يعرفون الحق بالرجال بل يعرفون الرجال بالحق ولا يقبلون إلا الدين الخالص ولا يطمئنون بغيره يبيعون النفس والنفيس في رضى الله عز وجل ولو كلفهم الحال حمل الأثقال . إن الاباضية أتقى الناس وأصدقهم في الأقوال والأفعال وأثبتهم على طاعة ذي الجلال . يقولون الحق وإن كان مراً ويعملون به . ويرى الاباضية بقية أهل المذاهب مسلمين لا يتعرضون لعقائدهم بشئ ولا يقدحون في أعمالهم مما لا يخالف دليلاً قطعياً ولا يخرج عن أقوال أهل العلم وله احتمال للصحة فإن الله لم يأمر بنقض ما جاء عن الله في كتابه الكريم أو جاء على لسان نبيه العظيم أو أجمع عليه المسلمون . وأرى أن الاباضية هم على الحق الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم وأنهم لم يحيدوا عنه قيد شعرة وإنهم هم الفرقة الصالحة من ثلاث وسبعين فرقة التي ورد بها الحديث الصحيح ولهم على ذلك أدلة معقولة ومنقولة كما أن سائر الفرق تدعي كذلك ولديها من الأدلة في نظرها ما يبرر مدعاها ومن حيث إن الأمر في ضمير الغيب الذي لا يدركه إدراكاً مقطوعاً بصحته إلا الأفذاذ من علماء الأمة وغير مستحيل أن يمنح الله رضاه أمةً من الأمم التي بثها الله في هذا الكون وإذا كان المسلمون كلهم إلى الجنة فلا يضر الأباضية ذلك وهم على أصلهم ثباتاً لا يتزعزعون عنه في وقار يبهر الرائي ورزانة تعجب الكريم ودماثة يحيا معها السقيم . وهذه هي أخلاقهم التي يمتاز بها الاباضية عن غيرها من المذاهب الأخرى من كتاب نظرات حول المذهب الأباضي إعداد : مريم بنت سعيد القتبية مراجعة : الشيخ مبارك بن عبد الله الراشدي هذا ما أجمع عليه الاباضية قديما وحديثا أما في فترة الانغلاق والاضطهاد فهي فترات قد تتغير الاحكام فيها على المخالفين ان استحلوا دماء المسلمين والاباضية لايبداون بحرب ولايقاتلون أهل الظلم الا اذا أقاموا عليهم الحجة فقد حكم الاباضية المتقدمين على مخالفيهم من الازارقة والصفرية والدولة الاموية بكفر النعمة لما رأوا من صنوف العذاب من الحجاج وعبدالله بن زياد ومعاداة الخوارج لهم وكفوا عن ذلك في خلافة عمر بن عبدالعزيز رضي الله عنه لما رأوا فيه من العدل أما الظروف التي قال فيها الشيخ بن مداد كلامه لانعلمها فقد يكون المخالفين الموجودين بالقرب منه أهل معاصي وشرك أما العلماء الذين نأخذ العلم عنهم لم يكفروا أهل القبلة ولم يستحلوا دمائهم ولعنهم الا بعد اقمة الحجة عليهم فقد يجوز تخطئتهم والدعاء عليهم ان استحلوا المعاصي وحاربوا الاباضية وكفروهم وهذا الأمر ينطبق ايضا على اهل المعاصي من الاباضية فقد أخضع الأئمة في عمان على مر الزمان بعض القبائل التي كثر بها المعاصي بعد اقامة الحجة عليهم وردوهم الى الامامة الاباضية السمحة وما سيرة الامام محمد بن عبدالله الخليلي الا سيرة أئمة المسلمين الذين لايهاونون في حد من حدود الله فقد رفض الدخول في حرب بين قبيلته مع قبيلة العوامر وامر المسلمين بالكف عن القتال وقد عقد الصلح بينهم هذه مبادئ الاباضية التي تحاولان انت وصاحبك ابي المظفر لتشويهها بالنبش في الكتب

أحسنت أخي النبهاني فكلامك عين الصواب




أبو المظفر 02-09-2004, 02:24 AM لا تحدثني عن أخلاق الإباضية فنحن نعرفها جيدا !!!! وماذا تنتظر ممن يعتقد أنك عدو الله ورسوله منافق كافر كفر نعمة مخلد في نار الجحيم ؟ رأينا الكذب في كتب علمائكم وشيوخكم والافتراء على أهل السنة كما فعل الخليلي والقنوبي وأشباههما . واكتشفنا أن السالمي قد رجح لكم أن الكذب من الصغائر لا من الكبائر .. فانكشف السر . ولا ننكر أن في كل طائفة وفرقة مسلمة أو غير مسلمة من يكون ذا خلق حسن ، كما هو معروف حتى في جاهلية العرب .. ولكن النقاش ليس حول فلسفة الأخلاق وإنما حول العقائد والأديان لو كنت ممن يفهم . وأما ما ذكرته من تدليس نسائكم ورجالكم عليكم فلا يروج علينا . فلسنا نتحدث عن موقفكم ممن يحاربكم ولا ممن يستحل المعاصي وهذا ردة . وإنما موقفكم من كل مسلم يموت على غير المذهب الإباضي . فهذا يجوز عندكم - بإجماعكم ودون مخالف فيما أعلم - أن يلعن ويدعى عليه ويسب ويشتم وأن هذا من البراء من أعداء الله (((( أهل القبلة غير الإباضية )))))!!!!! وكان الأولى بكم بدل الاحتجاج من الذنب أن تتوبوا إلى الله منه . وهذا فتوى ابن مداد مرة أخرى لترى أن تلبيسكم ينقلب عليكم بمجرد إيراد نص الفتوى مرة أخرى ، فالفتوى واضحة في أنها عن كل المذاهب غير الإباضية وليس عن صاحب المعاصي والشرك ... إنها تشمل حتى العباد والزهاد من أهل المذاهب الأخرى ... ( مسألة : عن الشيخ أحمد بن مداد : ما تقول في((((( جميع أهل المذاهب))))) سوى الإباضي ؟ هل يجوز تخطـئـتـهم وتضليـلـهم ؟ ويجوز أن يلعنوا ولا ينتقض وضوء من فعله واعتقده أم لا ؟ . قال : نعم جائز ذلك ، ولا ينتقض وضوء من فعل ذلك ، إذ هو قال الحق ، والصواب والصدق ، لأن (((((جميع مخالفينا من المذاهب))))) هم عندنا هالكون ، محدثون في الدين مبتدعون ، كافرون كفر نعمة ، منافقون ظالمون ، يشهد بذلك كتاب الله ، وسنة رسوله محمد – صلى الله عليه وسلم – (((((((وإجماع المسلمين )))))))))) وندين لله تعالى ونعتقد أن دين الأباضي هو دين الله تعالى ، ودين رسوله ، ((((((وإن من خالف الدين الإباضي فهو في النار قطعا )))))))، بذلك نشهد وندين لله تعالى ، وإن من مات على الدين الأباضي فهو في الجنة قطعا بذلك ندين ، وأن من (((( شك)))) في الدين الأباضي وزعم أن ((((الحق)))) في غير الدين الأباضي فهو عندنا كافر كفر نعمة فاسق ، منافق مبتدع ، محدث في الدين . ولو حلف أحد بطلاق نسائه أن من مات على غير الدين الأباضي فهو في النار فلا طلاق عليه ، وكذلك لا حنث لأنه حلف على يقين وعلم ، وليس هذا غيبا . والله أعلم ) انتهى أرأيت هل المسألة مسألة عصاة أو مشركين أم ((((((( جميع المذاهب الإسلامية ))))))) ليت فيكم قليلا من الحياء حتى تحترموا عقول القراء .


النبهـاني 02-09-2004, 05:38 PM الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظفر بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق بقبق ألم تتعب من البقبقة يا ابا المظفر هذا حال الوهابية عندما نجبهم على تساؤلاتهم تجدهم يعيدون الاسئلة مرة اخرى قد أجبناك يا وهابي فلا تعيد البقبقة مرة أخرى

أبو المظفر 02-10-2004, 03:37 AM هههههههههههه تمخض النبهاني فولد دجاجة !!!!!!! ما هذه البقبق التي يتكلم بها الإباضية في حواراتهم .. هل اعجزتكم العربية حتى فررتم إلى بقبقة الدجاج وربما في المستقبل إلى عواء الكلاب ونقيق الضفادع .... الخ الحمد لله الذي كرم بني آدم وعلمهم البيان وفضلهم على سائر الحيوان . ملاحظة : تب إلى الله من الكذب علي جهارا نهارا ، ولا تقتدي بالخليلي والقنوبي الذين لم يتوبا إلى الآن من كذبهم في كتبهم عنادا وإصرار ... كما أنك لو - تركتَ عنك البقبقة وقرأت كلامي - لوجدت أني فضحت كذبك السابق وكشفت زيفك وغبائك ... ولم يبق لك إلا أن ((( تبقبق ))) ... شفاك الله مما أنت فيه ... حاشية : راجع أقرب بيطري ( خلافا لفتوى السالمي ) فربما انتقلت لك عدوى الدجاج المنتشرة في البلاد الآسيوية . ( مسألة : عن الشيخ أحمد بن مداد : ما تقول في((((( جميع أهل المذاهب))))) سوى الإباضي ؟ هل يجوز تخطـئـتـهم وتضليـلـهم ؟ ويجوز أن يلعنوا ولا ينتقض وضوء من فعله واعتقده أم لا ؟ . قال : نعم جائز ذلك ، ولا ينتقض وضوء من فعل ذلك ، إذ هو قال الحق ، والصواب والصدق ، لأن (((((جميع مخالفينا من المذاهب))))) هم عندنا هالكون ، محدثون في الدين مبتدعون ، كافرون كفر نعمة ، منافقون ظالمون ، يشهد بذلك كتاب الله ، وسنة رسوله محمد – صلى الله عليه وسلم – (((((((وإجماع المسلمين )))))))))) وندين لله تعالى ونعتقد أن دين الأباضي هو دين الله تعالى ، ودين رسوله ، ((((((وإن من خالف الدين الإباضي فهو في النار قطعا )))))))، بذلك نشهد وندين لله تعالى ، وإن من مات على الدين الأباضي فهو في الجنة قطعا بذلك ندين ، وأن من (((( شك)))) في الدين الأباضي وزعم أن ((((الحق)))) في غير الدين الأباضي فهو عندنا كافر كفر نعمة فاسق ، منافق مبتدع ، محدث في الدين . ولو حلف أحد بطلاق نسائه أن من مات على غير الدين الأباضي فهو في النار فلا طلاق عليه ، وكذلك لا حنث لأنه حلف على يقين وعلم ، وليس هذا غيبا . والله أعلم ) انتهى


النبهـاني 02-10-2004, 05:40 PM ما رأيك ياوهابي بكلام الشيخ سعيد بن خلفان الخليلي والامام نور الدين السالمي وموضوعي الذي حذفته لن أرد عليك فقد كان موضوعي كالصاعقة عليك وعلى الوهابية فتب الى الله ياهذا فقد بينت لك مااردت أن تضل به القراء ليتك أبقيت على الموضوع لتكون الصاعقة عليك شديدة ومادمت أدرك ان لافائدة من كتابة موضوع آخر فسأفضحكم فضيحة كبرى ياحشوية سلامي للشيوخ الذين يقبعون في السجون الوهابية لمخالفتهم مطامع ال سعود الظلمة فهذا جزاء العلماء عندكم


مالك 02-10-2004, 08:54 PM عندما قلنا لك إن ذلك رأي للشيخ ابن مداد ... وأنه غير مأخوذ به .. تمسكت برأيك بل كابرت وبدون الرجوع إلى أقوال العلماء كلهم وأيضا العلماء المعاصرين في المذهب.. فأقول لك: هل قتالكم ومطاردة أسلافكم للاباضية وتشويه صورتهم ونسبتهم للخوارج وهم براء أهون من اللعن الذي أفتى به ابن مداد أو غيره مجتهدا.. مع أن هناك من أهل السنة من قال بأعظم من ذلك ولا نجد هذا النكير منكم فيالله العجب .. ما هو إلا الحقد الدفين.. وسأكحل عينيك ببعض ذلك فأرنا ما أنت قائل هل ستتبرأ ممن قالوا ذلك أم ستبحث عن الأعذار والتعليلات التي لا تقبلها من غيرك.. يا أبا المظفر(سع) ;) وإليك المفاجأة .......التي هي عندي منذ زمن وما أردت أن أثيرها في هذا الموضوع ولقد اضطررت لذلك فخذها مرا علقما.. 1 - ما قالوه في أبي حنيفة : قال البخاري : كان مرجئا ، سكتوا عن رأيه وعن حديثه ( 1 ) . وروى البخاري في تاريخه الصغير أن سفيان لما نعي أبو حنيفة قال : الحمد لله ، كان ينقض الإسلام عروة ، ما ولد في الإسلام أشأم منه ( 2 ) . * هامش * (1) التاريخ الكبير 8 / 81 ت 2253 . وذكر الخطيب في تاريخ بغداد 13 / 379 - 380 . 398 ، 399 من قال إن أبا حنيفة من المرجئة . وقال ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله 2 / 1072 ( ط محققة ) : ونقموا أيضا على أبي حنيفة الإرجاء ، ومن أهل العلم من ينسب إلى الإرجاء كثير ، ولم يعن أحد بنقل قبيح ما قيل فيه كما عنوا بذلك في أبي حنيفة لإمامته . وراجع الكامل في ضعفاء الرجال 7 / 8 . (2) التاريخ الصغر 2 / 93 . تاريخ بغداد 13 / 418 . الكامل في ضعفاء الرجال 7 / 8 . ( * ) ====================================== فهذا حال المخالفين بشهادة علمائكم إن كان صدقا أو كذبا فكلاهما مر معصور في حلقك.. فإن كان صدقا فلم النكير على من يتبرأ ممن هذا حاله.. وإن كان كذبا فما رأيك بل ما حكم الاسلام في من يكذب هل ستقبل منه وترتضيه (مع العلم أنكم تستدلون بالكذابين والوضاعين في كثير من المواقف)* وقال ابن عبد البر في كتاب الانتقاء : ممن طعن عليه وجرحه أبو عبد الله محمد بن إسماعيل البخاري ، فقال في كتابه في الضعفاء والمتروكين : أبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي ، قال نعيم بن حماد : نا يحيى بن سعيد ومعاذ بن معاذ ، سمعا سفيان الثوري يقول : قيل : استتيب أبو حنيفة من الكفر مرتين ( 1 ) . وقال نعيم عن الفزاري : كنت عند سفيان بن عيينة ، فجاء نعي أبي حنيفة ، فقال : لعنه الله ، كان يهدم الإسلام عروة عروة ، ما ولد في الإسلام مولود أشر منه . هذا ما ذكره البخاري ( 2 ) . وقال : قال ابن الجارود في كتابه في الضعفاء والمتروكين : النعمان بن ثابت جل حديثه وهم ، وقد اختلف في إسلامه . وقال : وقد روي عن مالك رحمه الله أنه قال في أبي حنيفة نحو ما ذكر سفيان أنه شر مولود ولد في الإسلام ، وأنه لو خرج على هذه الأمة بالسيف كان أهون ( 3 ) . قلت : ورواه الخطيب البغدادي أيضا عن الأوزاعي وحماد ( 4 ) ومالك ( 5 ) . وقال الذهبي : ضعفه النسائي من جهة حفظه ، وابن عدي وآخرون ( 6 ) ، وترجم له الخطيب في فصلين من تاريخه ، واستوفى كلام الفريقين : معدليه ومضعفيه ( 7 ) . وروى ابن أبي حاتم عن ابن المبارك أنه قال : كان أبو حنيفة مسكينا في الحديث . وعن أحمد بن حنبل أن أبا حنيفة ذكر عنده فقال : رأيه مذموم ، وبدنه لا يذكر . * هامش * (1) وذكره أيضا الخطيب في تاريخ بغداد 13 / 390 - 393 . (2) الإنتقاء في فضائل الثلاثة الأئمة الفقهاء ، ص 149 - 150 . (3) المصدر السابق ، ص 150 . (4) تاريخ بغداد 13 / 420 . (5) المصدر السابق 13 / 415 . (6) روى الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 13 / 450 - 451 أن أبا حنيفة ضعفة : يحيى بن معين ، وعلي بن المديني ، وعمرو بن علي ، والجوزجاني ، وابن أبي شيبة ، ومسلم ، والنسائي . وضعفه كذلك ابن عدي في الكامل 7 / 5 - 12 . (7) ميزان الاعتدال 4 / 265 ت 9092 . ( * ) فإذا كان هذا الكلام في إمام من أئمة السنة وليس عن مخالف فحسب فما بالك بمن هو دونه من أتباعه عند هؤلاء؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وسيأتيك المزيد فلا تعجل ... فإذا كان هذا حال أسلافك مع موافقيهم فلم تلوم مخالفيهم بشيء قد يكون اجتهدوا فيه بناء على مثل هذه المصادر .. بل وفي كتاب السنة المعتمد لدليكم والذي هو عن ابن إمامكم من ذلك ما يفلق هام رأسك .... فما قولك يا مظفراني(*)

لنبهـاني 02-10-2004, 11:08 PM جزيت خيرا أخي الكريم مالك



النبهـاني 02-11-2004, 07:02 PM ما رايكم أن نستعرض بعض ابيات من نونية القحطاني ففيها عقائد الوهابية من تجسيم وتكفير ولعن وسب للمخالفين يقول القحطاني في من قال بخلق القرآن من قال إن الله خالق قوله = فقد استحل عبادة الأوثان من قال فيه عبارة وحكاية = فغدا يجرع من حميم آني من قال إن حروفه مخلوقة = فالعنه ثم اهجره كل أوان

النبهـاني 02-11-2004, 07:13 PM نتابع من النونية الرائعة يقول في هلاك الفرق الاخرى يسقى بها السني كل شربة = ويذاد كل مخالف فتان وفي الروافض و العن زنادقة الروافض إنهم = أعناقهم غلت الى الأذقان

النبهـاني 02-11-2004, 07:49 PM ويقول في المعتزلة والاشاعرة من قال في القرآن ضد مقالتي = فالعنه كل اقامة واذان يتكالبان على الحرام واهله فعل الكلاب بجيفة اللحمان و لأهجون صغيركم وكبيركم = غيضا لمن قد سبني وهجاني ما ذنب الصغار الابرياء؟؟؟؟؟ ولأكبتن الى البلاد بسبكم = فيسير سير البزل بالركبان إني بحمد الله عند قتالكم = لمحكم في الحرب ثبت جنان ياأشعرية يا أسافلة الورى = ياهمى ياصم بلا آذان إني لأبغضنكم وأبغض حزبكم = بغضا اقل قليله اضغاني

مالك 02-11-2004, 09:40 PM ويقول في المعتزلة والاشاعرة من قال في القرآن ضد مقالتي = فالعنه كل اقامة واذان.. ((((((((( يا قوم أليس هذا لعنا للمخالفين)))))))))))؟!!!!!!!!!!!!!!!! و لأهجون صغيركم وكبيركم = غيضا لمن قد سبني وهجاني ما ذنب الصغار الابرياء؟؟؟؟؟ حقا ما ذنب الصغار؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

النبهـاني 02-11-2004, 11:18 PM والى رأي الاباضية في مخالفيهم وأقوال علمائنا الأجلاء ومن نأخذ العلم منهم وفي هذا يقول العلامة المحقق سعيد بن خلفان الخليلي- رضوان الله عليه-: (إياك ثم إياك أن تعجل بالحكم على أهل القبلة بالإشراك من قبل معرفة بأصوله، فإنه موضع الهلاك والإهلاك). وإليك ما يقوله الإمام السالمي- رضوان الله عليه- حول هذه القضية في أجوبته ج6، ص153: (وليس من ديننا السب ولا من مذهبنا الطعن، وقد نشأنا بين الخاصة والعامة فما رأينا من يطعن فيمن مضى أو يسب أو يلعن فالناس في سلامة من ذلك إلا من انتهى إليه علم القضية من طريق الشهرة) . وإذا كان الحجاج الثقفي مع ما اشُتهر به من جور وظلم وقتل وسفك؛ حتى صار ذلك معلوماً عند الخاصة والعامة؛ فإذا أرادوا أن يتمثلوا بسفَّاح تمثلوا بالحجاج، ومع هذا كله فقد جبن الإباضية عن الحكم عليه والقطع له بالعذاب، وإنما يتبرءون منه بالظاهر. يقول الإمام العلامة السالمي- رضوان الله عليه-: (من حلف أن الحجاج في النار فقد حلف على غيب)، وقال أيضاً: (فليس لنا أن نقطع به- أي الوعيد- في شخصٍ بعينه إلا بقيد نعتقده وهو قولنا: إن كان لم يتب؛ لأن باب التوبة مفتوح) هذا قولنا في مخالفينا ورد على الشبهات التي أثارها حمد الراشدي وابو المظفر بقصد الاساءة للمذهب الاباضي

النبهـاني 02-12-2004, 01:01 AM بالنسبة لقول العلامة المحقق سعيد بن خلفان الخليلي مأخوذ من كتاب التمهيد ج1 ص244 وإليكم المزيد قال أبو حمزة الشاري رحمه الله تعالى في خطبته المشهورة : ( الناس منا ونحن منهم إلا ثلاثة مشركا بالله عابد وثن وكافرا من أهل الكتاب وسلطانا جائرا ) قال الإمام العلامة نور الدين السَّالمي رحمه الله تعالى فـي " جوهر النظام " ج3 ص 231 عن أهل القبلة : لأنـهم إخواننا ولهـم ×××× جميع ما لنا كذا عليهم وقال في " كشف الحقيقة " : ومن أتى بالجملتـين قلنـا ×××× إخـواننا وبالحقوق قمنـا إلا إذا ما نقضوا المقــالا ×××× واعتقدوا في دينهم ضلالا قمنا نبين الصواب لـهـم ×××× ونحسبن ذلك من حقهم فما رأيته مـن التحريــر ×××× في كتب التوحيد والتقرير حل مسائـل ورد شبــه ×××× جاء بـها من ضل للمنتبه قمنا نردها ونبدي الحقــا ×××× بجهدنا كيما يضلوا الخلقا لو سكتوا عنا سكتنا عنهم ×××× ونكتفي منهم بأن يسلموا الحمد لله الذي جعلنا من اهل الاستقامة


أبو المظفر 02-12-2004, 08:04 AM كلام كثير تكلم به النبهاني ومالك أرد عليه في النقاط التالية :
أولا : موضوعك الذي تتحدث عنه لم اطلع عليه ، وأما كلام الخليلي والسالمي فقرأته الآن في هذا الموضوع وسيأتيك الرد فقد أهديت لي هدية غالية وأنت لا تشعر ..
ثانيا : مالك ! إن فتوى ابن مداد ليست شاذة حتى تشنع علي بالإصرار عليها ، فقد رجعت إلى كتب علمائكم ووجدت فيها الإجماع على ماذكره ابن مداد .. وإذا لم تصدقني فارجع إلى ما كتبته بعنوان ((( وقالت الإباضية لن يدخل الجنة إلا من كان إباضيا .. وليس مخالفينا على شيء ))) وارجع إلى (( لعن المخالف عند الإباضية عقيدة وسلوك )) وقد نقلت فيه إما بواسطة وإما مباشرة عن هؤلاء: 1- محمد بن يوسف أطفيش في كتابه ( الذهب الخالص ) ، في صفحة (45) 2-العلامة الفقيه !! سالم بن حمـود السـيابي في صفحة ( 119 ) من كتابه " طلقات المعهد الرياضي في حلقات المذهب الإباضي " 3-العلامة !! محمد بن شامس البطاشي في كتابه " سلاسل الذهب " وهو من مطبوعات وزارة التراث العمانية وذلك في الجزء الأول صفحة ( 270 ) 4-( جوابات السالمي 6/ 153 ) 5-( العقد الثمين 1 / 189 ) 6-ابن النظر- نقلا عن السالمي - في " لاميته" التي يقول فيها : ( ذاك عليٌ في القرار الأسفل … ) 7-" ديوان أبي مسلم الرواحي " لمؤلفه : ناصر بن سالم بن عديم الرواحي . 8-" الورد البسام في رياض الأحكام " لعبد العزيز الثميني 9-كتاب " قاموس الشريعة الحاوي طرقها الوسيعة " للعلامة !! جميل بن خميس السعدي في الجزء السابع من مطبوعة وزارة التراث العمانية صفحة ( 287 ). 10-الدرجيني في ( كتاب طبقات المشائخ بالمغرب : 1/112) في ذكر أخبار أبي الربيع سليمان بن زرقون وقوله عن النفاثية : (إنه من لم يكن له مال يتصدق به ((( فليلعنهم))) حين يصبح ، فكأنه تصدق بصدقة عظيمة " !!!!!) 11-الدرجيني في ( كتاب طبقات المشائخ بالمغرب : 1/37) في لعنهم للوالي العباسي ومن معه .( اي الخليفة ). 12-الدرجيني في (كتاب طبقات المشائخ بالمغرب : 2/213) في لعن جابر بن زيد لمن لا يعرفه بمجرد سماعه إباضيين يلعنانه .. وجابر منكم براء . 13- والدرجيني في (كتاب طبقات المشائخ بالمغرب : 2/293) في ترجمة أبي مرداس مهاصر ولعنه سكان أهل بلدة بأسرها . فهذا كما ترى ثلاثة عشر نصا ليس فيها فتوى ابن مداد ، منقولة عن كبار علمائكم في مختلف العصور القديمة والحديثة .. عدا ما في باقي الكتب مما لم يذكر بعد . فهل أنا الذي أصر على الشاذ أم أنتم من يخالف إجماع المذهب الإباضي .. لو كنت إباضيا لبرءت منكما لمخالفتكما الإجماع الإباضي .... ولكني لست إباضيا فلذلك أنصح لكما وإن خالفتموني .. وأعلم من مذهبكما ما تجهلان أو تخفيان ..
ثالثا : سألني مالك أيهما أهون ماحصل من أهل السنة تجاه الإباضية أم لعن ابن مداد للمخالف .. فأقول : ما أجرئكم على الكبيرة وأسألكم عن الصغيرة . تلعنون الصحابة وتشوهون صورتهم وتفترون عليهم وتجعلونهم اهل دنيا لا أهل دين وتحكمون بكفر الأمة بأسرها كفر نعمة يساوي النفاق ===>> الخلود في النار . ثم تغضبون حين ننقل من كتبكم فضائحكم وضلالكم وعواركم وعوراتكم - ومذهبكم عورة تحاولون سترها - .. أما تشويه المذهب الذي تنسبه أنت إلى كتاب المقالات فهؤلاء قلنا لكم مرارا إنهم ليسوا وهابية إنهم أشاعرة ، وأنتم دائما تفضلون الأشاعرة على من تسمونهم وهابية ، فدونكموهم ... والإباضية كانوا وما زالوا تبعا لأهل النهروان ويفخرون بذلك وزين لهم شياطينهم أنهم هم الصحابة لا من قاتلهم !!!! فهل نحن من يفتري عليكم ... نقلنا عن علماء المسلمين انتقادهم للمذهب الإباضي .. فقلتم : هم يكذبون علينا ويحرفون وغير مؤتمنين ولا ينقلون عن كتبنا ، ومن الإنصاف أن ترجعوا إلى كتبنا نحن لا إلى نقل خصومنا . فنقلنا عن كتبكم ومراجعكم وعلمائكم وشيوخكم وأطلنا النقولات حتى لا يتهمنا أحد بالبتر ، وحددنا موضع الانتقاد حتى لا يتهمنا أحد بسوء التفسير . فقلتم : أنتم تشوهون المذهب وتنبشون في الكتب ، وهذه أقوال لها ظروف ولا ندري في أي مواقف قيلت ولا نأخذ بها ... فقلنا لكم : هذه الأقوال ليست من قبيل الشاذ ، إنها من قبيل الإجماع الإباضي ، وإلا فدلونا على ما يخالفها في كتبكم ، أو من يحكم بشذوذها من علمائكم .. فما كان منكم إلا الفرار عن الموضوع فمنكم من يترك المنتدى بعد أن سقط المذهب أمامه وانهار ومنكم من يبحث في كتب أهل السنة بعد أن يأس من كتب الإباضية ولا يريد أن يصدق أن مذهبه هش لا يثبت عند الحوار والنقاش . ومنكم من هزته الصدمة حتى صار لا يدري ماذا ينقل من كتب الإباضية وماذا يقول ؟ فلم يجد إلا اجترار عبارات التقية والكتمان لعلها تروج على أحد أو تستر شيئا من العورة أمام القراء .. فقلنا لكم : إذن نادوا علمائكم ومشايخكم إلى المناظرة ! فذهبتم إلى مشايخكم فردوكم عن ذلك ، وأعرضوا عن الجواب ، وصمتوا عن الكلام ، وحاولوا صرفكم عن الأمر برمته ، فأسقط في أيديكم ، ولم تجدوا إلا أن تمارسوا اللعبة الخليلية التي يمارسها كل جبان لا يريد النقاش ، سياسة الشروط والشروط التي لا تنتهي ... حتى لا تقع المناظرة ولا ينكشف من هو الجبان الذي لا يريد المناظرة . ولو قبلنا بكل شروطكم فلن تقبلوا أنتم بالمناظرة رغم كل ذلك ... فيا إباضية العالم استيقظوا .... رابعا : ثم نقل مالك والنبهاني نصوصا من كتب أهل السنة بدلا من كتب الإباضية !! فهل رأيتم ؟ ألم أقل لكم ذلك ؟ وبهذا يحاولون صرفنا عن كشف مذهبهم إلى الدفاع عن مذهبنا .. فهل نجحوا في ذلك ؟ لا أبدا ... ومع ذلك لا نخلي الجواب من كشف الشبهة وبيان الحق .. فما تزعم - يا مالك - أنه يفلق الرأس وكنت تخبأه ولم تظهره الآن ... فما أظنك إلا وجدته قريبا لا غير .. وهو مما لا يفلق ولا يقلق .. خف على رأسك لا على رأسي ، فإني لست إباضيا . ويكفيك أن تعلم أن الإمام أبي حنيفة رحمه الله تعالى من أئمة المسلمين وعلماء الدين ، وكتب الله له القبول في الأمة ونفع الله بعلمه ... وهذا هو موقف أهل السنة منه . وأما ما ورد من خلافات ونزاعات وأقوال في الإنكار عليه ، فسببه سوء فهم حصل في مسألة من مسائل الإيمان ، وقد رجع أبو حنيفة عن ذلك كما يذكر بعض أهل العلم .. وما شنع عليه من شنع من أهل السنة إلا خوفا من انتشار ذلك الخطأ عنه ، وإلا خشية من أن يؤدي القول بالرأي والقياس إلى معارضة السنن ومخالفتها .. ومع ذلك فلا يكفره أحد لا كفر نعمة ولا كفر شرك ((( كما تقولون أنتم ))) ولا نلقي به خالدا مخلدا في النار لا جزما ولا ظنا ((( كما تقولون أنتم ذلك إن مات على ماكان عليه ولم يتأبض !!!))) وتلك العبارات التي تنقلها عن أقران الإمام أبي حنيفة ومعاصريه فما هو إلا من باب ( قسى ليزدجروا ومن يك راحما فليقس أحيانا على من يرحم ) ثم أن أهل السنة لديهم قاعدة نافعة في هذا الباب ، وهي : ( كلام الأقران في بعضهم البعض لا يأخذ به ) فهو يطوى ولا يروى ... ولهذا استنكر أهل العلم على من يتكلم في أبي حنيفة بعد ذلك فقد اشتهرت إمامته وعرفت فضيلته ومكانته ... وبقي أن مسألة اعتماد الدليل وأن كلا يأخذ من قوله ويرد إلا النبي صلى الله عليه وسلم هو الأساس الذي تنبني عليه النقاشات والردود بين أهل العلم . وقد تكلم الإخوة في المنتدى عن فضل هذا الإمام ومكانته ، فراجع لذلك ما كتبه الأخوة : أبو تراب ، والرفق ، والرئيسي ... وغيرهم فقد وضحوا هذا الأمر أتم الإيضاح ... خامسا : نقل النبهاني - كما أسلفت - نصوصا عن أهل السنة بدلا عن البحث في كتب الإباضية !!!! ثم رجع في مشاركة أخرى إلى كتب الإباضية لينقل عنها التقية كما سيأتي . فكان أن نقل أبياتا من نونية القحطاني في رده على من خالف عقيدة السلف الصالح رضوان الله تعالى عليهم . ولأن الإباضية جهمية يقولون بخلق القرآن فقد استنكروا لعن القحطاني لمن قال بخلق القرآن ... وجهل النبهاني أن اللعن أهون من التكفير ، فإن أهل السنة قاطبة يكفرون من قال بخلق القرآن ... فأيهما أعظم لعن القحطاني أم تكفير جميع الإئمة لمن قال بخلق القرآن ... فمن قال بأن القرآن مخلوق فهو (( كافر )) وليس فقط يستحق اللعن ، وليس بعد التكفير شيء حتى تستنكر اللعن .. وقد شرحت في رد سابق لي عليك يا نبهاني الفرق بين تكفير النوع وتكفير المعين ، فأرجوا أن تكون قد فهمت شيئا من ذلك .. حتى لا تثبت لي أنك قد ارتقيت في الغباء إلى درجة لا يفيد عندها النقاش والحوار شيئا .. بقي استنكارك على القحطاني لعن ((( زنادقة الرافضة))) !!!!! وقد أوضحنا لك معتقدات زنادقة الرافضة في رد آخر : وأن الجميع بات يعرف عقائد الرافضة الكفرية ,,, واكتشفنا أنك لا تحكم بكفر من قال منهم بتحريف القرآن وأنه وإن أصر على ذلك فليس بكافر وإنما يزداد عذابه في الآخرة إشارة منك إلى أن عذابه أشد من عذاب أهل السنة في النار فقط ... فرد عليك الشيخ العزيز ناصر السنة ردا واضحا ناصعا قاطعا . فلم يزدك ذلك إلا إصرارا وإعراضا عن الحق بعد ما تبين .. فيا أيها الشفيق على زنادقة الرافضة ... تبا لك . ثم استنكر من لا نباهة له قول القحطاني في الجهمية (و لأهجون صغيركم وكبيركم = غيضا لمن قد سبني وهجاني) بقوله : ما ذنب الصغار الابرياء؟؟؟؟؟ وكررها مالك من بعده كالمجنون : ما ذنب الصغار الابرياء؟؟؟؟؟ وكأن الصغار الذين يذكرهم القحطاني -وأنه سيهجوهم- هم الرضع والأطفال الذين لم يبلغوا الحلم !!!!! والذين لا يعرفون ما جهم وما جهمية ؟ أفرأيتم عقول الإباضية كيف تكون ؟!! أنتم الصغار يا مالك ونبهان لو كنتم تفهمون ... فأهل البدعة منهم الكبار في البدعة ، ومنهم الصغار في البدعة ... وأهل البدع مراتب ودركات. ولولا كشف الشبهة لما اشتغلت بردودكم ولولا أناس يقرأون ويطلبون الحق لما طالعت ترهاتكم - كهذه - ... . . أليس في الإباضية رجل رشيد ؟؟؟ وأخيرا : وأخيرا !! نقل النبهاني النصوص من كتب الإباضية ، وكأنه أحس أن الجواب لابد أن يكون من كتبهم لا من كتب غيرهم .. فهل وجد الجواب ؟ للأسف لم يجد إلا التقية ... فانظروا إلى ذلك : قال : وفي هذا يقول العلامة المحقق سعيد بن خلفان الخليلي- رضوان الله عليه-: (إياك ثم إياك أن تعجل بالحكم على أهل القبلة(((((( بالإشراك))))))) من قبل معرفة بأصوله، فإنه موضع الهلاك والإهلاك). هل رأيتم هذه الكلمة التي نقلها النبهاني (((( الإشراك ))))))) لو كنت تفهم يا نبهاني لاستحييت من نفسك .. لماذا تدلس على القراء ؟ أنت تعرف أن كثيرا من الناس لا يعرفون مصطلحات الإباضية ولا يخطر ببالهم أنكم تفرقون بين التكفير والإشراك ... فلماذا تنقل لهم المصطلحات دون شرح مضامينها ؟؟ أنت مدلس يا نبهاني ... فهذا النص يعني أنكم لا تحكمون بالخورج عن الملة الإسلامية على أحد من أهل القبلة إلا بعد معرفة بأصول ذلك ... وقد وجدنا أنك يا نبهاني لا تحكم على من قال بتحريف القرآن !!!! وإن أصر على ذلك !!!! بالردة والخروج عن الإسلام ... ( كما سبق ) فهل يعني ذلك أن أحدا من الأمة الإسلامية من أهل القبلة يمكن أن ((( يدخل الجنة))) وهو غير إباضي ؟؟؟ والله عيب عليك تكذب بعد كل هذا النقاش في هذا الموضوع : (((تقول الإباضية أن جميع أهل المذاهب من المسلمين سواهم (((كفار))) وفي (((النار))) وتجوز عليهم اللعنة))) فهل أنتم لا تقولون : أن الأمة الإسلامية ((كافرة)) مخلدة في النار ما عدا الإباضية ؟؟ وأن هذا الكفر هو غير الشرك .. فالكفر هنا هو كفر النعمة المخلد لصاحبه في النار دون أن يخرجه من الملة !!!! والشرك هنا هو الردة عن الإسلام أو المشرك الأصلي كعبدة الأوثان والمجوس ...الخ هذا النص يا نبهاني من نصوص التقية التي تلبسون بها على الأمة الإسلامية ، ففرق عندكم بين مصطلح الإشراك ومصطلح الكفر كفر النعمة المخلد لصاحبه في النار ... وإلا هل يجرأ إباضي أن يستبدل هذا المصطلح بذلك فيقول : (إياك ثم إياك أن تعجل بالحكم على أهل القبلة(((((( بالكفر))))))) من قبل معرفة بأصوله، فإنه موضع الهلاك والإهلاك).؟؟؟؟؟؟؟ مستحيل .. هل فهمتم ؟؟ ثم نقل النبهاني عن السالمي ما يلي قائلا : ((وإليك ما يقوله الإمام السالمي- رضوان الله عليه- حول هذه القضية في أجوبته ج6، ص153: (وليس من ديننا السب ولا من مذهبنا الطعن، وقد نشأنا بين الخاصة والعامة فما رأينا من يطعن فيمن مضى أو يسب أو يلعن فالناس في سلامة من ذلك (((((((إلا من انتهى إليه علم القضية من طريق الشهرة)))))))))))))) ) .)) أرأيتم ؟؟ (((((((إلا من انتهى إليه علم القضية من طريق الشهرة)))))))))))))) (((((((إلا من انتهى إليه علم القضية من طريق الشهرة)))))))))))))) ويكفي في الرد عليك أيضا أن نذكر تكملة كلام السالمي حيث قال ( جوابات السالمي : 6/153-154) وركز على ما بين الأقواس من كلامه : "وليس من ديننا السب ولا من مذهبنا الطعن، وقد نشأنا بين الخاصة والعامة فما رأينا من يطعن فيمن مضى أو يسب أو يلعن فالناس في سلامة من ذلك إلا من انتهى إليه علم القضية من طريق الشهرة . فإن كان يعتقد ولاية أهل النهروان والبراءة ممن قاتلهم (((أداء للواجب من دين الله تعالى))) من غير سب ولا فحش ولا تقبيح (((((((إلا ما وقع لابن النظر في لاميته )))))))))) وكان قصده عفا الله عنه ((إظهار الحق))) فحمله (((الغضب في الله)))) على تأثير اللعن والشتم في منظومته وكان اللائق بالمذهب تبيين المحق من المبطل فقط . وقد أفرط في قوله " وذاك علي في القرار الأسفل ألخ" فإنه (((((((وإن أراد به الدعاء والحكم بمقتضى الظاهر))))) فعبارته قد (((خرجت عن مراده)))) (((( وأوهمت الحكم بالغيب)))) والله أعلم وبه التوفيق والهداية " مرة أخرى : (((( وأوهمت الحكم بالغيب)))) (((( وأوهمت الحكم بالغيب)))) هذه هي تتمة كلام السالمي ، فهو ينفي اللعن والطعن والسب والشتم عن الإباضية ، بينما يعترف بوقوع ذلك في منظومة ابن النظر ويعتذر له ... وهو لا يعني أن ابن النظر هو الوحيد الذي ورد عنه ذلك ، ولكنه مثل بلاميته لشهرتها وفضاعتها وصراحتها ... وإلا فقد أوردنا من كتب الإباضية ما يكذب دعوى السالمي هذه ، فكتب الإباضية شاهدة على كذب السالمي ومخالفته للحقيقة ... ولكن ما أريد أن أشير إليه أن انتقاد السالمي لابن النظر كان في الأساس مركزا على (((الإيهام))) الذي خرج بكلامه عن مراده، حيث أن الأمر خرج من إطار الدعاء واللعن والشتم الجائز!!!! إلى الإيهام بأنه حكم بالغيب لا بحسب ( الظاهر) .... وهذه المسألة قد أوضحتها في موضوع عن براءة الإباضية من المخالفين .. وأن البراءة بحكم (الظاهر) تختلف عن البراءة ( بالحقيقة) .. فعلي بن أبي طالب رضي الله عنه يرى جميع الإباضية أنه((((( إن كان مات على ظاهره))))) دون توبة مما فعله بأهل النهروان ووو ...الخ فهو من أهل النار .. وقد صرح بذلك القنوبي في أحد مجالسه كما حكاه عنه أحد التائبين المهتدين إلى السنة . أما مسألة الجزم بأن عليا في النار فهذا لا يقول به الإباضية هكذا ، بل ينكرون ذلك ما لم تضف إليها العبارة التالية ( هو في النار (((إن))) كان مات على ظاهره غير تائب ) ونحوها. فحينئذ لا يعترض عليك أحد من الإباضية إلا من باب التقية وجعل الأمر في أضيق دائرة بعيدا عن الأضواء وعن سمع المخالفين بل والعوام من الإباضية ... إنهم يخافون من فطرة الناس لأنها لا تقبل مذهبهم !!!! وللسالمي هذا موضوع آخر يكشف عن أكاذيبه وتقيته وتعصبه ، نذكره في حينه إن شاء الله تعالى ... وما قلته سابقا من أن الإباضية يستنكرون الجزم بان عليا - مثلا - في النار إلا بعد اشتراط أن يكون مات على ظاهره من غير توبة ، فهو ليس من كلامي أنا ، بل من كلامهم ... وهم يطبقونه ليس على علي بن أبي طالب فقط بل حتى على الحجاج بن يوسف الثقفي المبير . وقد كفانا النبهاني مؤنة نقل ذلك عن كتبهم حين نقل عن السالمي - نفسه - مايلي : يقول الإمام العلامة السالمي- رضوان الله عليه-: (من حلف أن الحجاج في النار فقد حلف على غيب)، وقال أيضاً: (فليس لنا أن نقطع به- أي الوعيد- في شخصٍ بعينه إلا بقيد نعتقده وهو قولنا: إن كان لم يتب؛ لأن باب التوبة مفتوح) هل رأيتم ؟ لقد استنكر السالمي الحلف على الغيب .. ولكنه لم يستنكر عندما أضيف إلى العبارة ((إن كان لم يتب))) هكذا هو الأمر ... فمخالفيهم جزما وقطعا في النار((( إن ماتوا على ما هم عليه)) ما لم يتوبوا ((( بأن يكونوا إباضيين موفين بالمذهب الإباضي )))) وأما بقية ما نقله النبهاني عن أبي حمزة الشاري والسالمي في نظمه فهو خارج عن موضوعنا ، فذلك إنما هو في الأحكام الدنيوية في ابواب المعاملات والمناكحات .. وقد بينا مرارا أنهم في ما يتعلق بأحكام الدنيا والآخرة يعاملوننا معاملة المنافقين !!! ومعلوم أن المنافقين يعاملون في الدنيا معاملة المسلمين وفي الاخرة معاملة الكفار المشركين ... فأورد النبهاني الشق الأول .. وفر من الشق الثاني !! وليس مما جاء به شيء ينفي أن جميع المسلمين في الآخرة في ((النار))) وأنهم (( كفار))) كفر نعمة ... عند الإباضية ولن يجد النبهاني في كتب الإباضية ما ينفي ذلك أبدا ... فإن ذلك يخالف الإجماع الإباضي ... ولا يعتد به الإباضية لو وجد ... فهل بقي شيء سوى أن يبصر الإباضية هذه الحقيقة قبل فوات الأوان ؟..


النبهـاني 02-12-2004, 05:30 PM يا أبا المظفر هذه عادتكم الحشو والتدليس فتبا لك أنت بالنسبة للكلام والافتراءات التي تبقبق بها قد رددنا عليك فيها وقد كلبت نصا يخالف ماقاله ابن مداد ففسرت كلام العلامة سعيد بن خلفان الخليلي والشيخ نور الدين السالمي و ابي حمزة الشاري فسرته بالحشو الذي تتميزون فيه عن سائر الامة الاسلامية فالتقية يا ابا المظفر والتي تحاول تفسير العقائد السمحة للمذهب الاباضي ليست كتقية الشيعة التقية ياحشوي عندما يكون الاباضية مستضعفين ومضطهدين من قبل اعدائهم سواء كانوا من الكفار او من البغاة فكفاك تدليسا وكذبا ومحاولة لتضليل الحقيقة فلست انت من يفسر كلام الاباضية على هواك بعدما فسرتم القرآن على هواكم أما قصيدة القحطاني ومحاولتك المراوغة فيها فهي واضحة وضوح الشمس لعن وشتم وتكفير وسب فلم المكابرة وقد لعن علمائك من يتبرك بالقبور لعلمك أنا لاأعترض على لعن الزنادقة ان كفروا ولاسب اللذين يقعون في الشرك والبراءة منهم ولكن فقط أردت ان أوضح أن اللعن موجود لديكم وفي مذهبكم فلم تعتبون على الاباضية نصوصا غير متناقلة بينهم بينما هي عندكم أساس عقيدتكم فقول كفر من قال بخلق القرآن ولعنه وان كان يصلي ويصوم ويؤدي الشرائع فهو عندنا مؤمن يدخل الجنة بأعماله أما عندكم فهو كافر ملعون وللردود بقية


أبو المظفر 02-13-2004, 03:21 AM كلامك لا يحتاج إلى التعليق لأن من قرأ ردي الأخير يعرف أنك لم ترد عليه ولم تأت بجديد وليتك جعلت كلامي في نقاط ترد عليها كما فعلت معكما ... ولكن لعل مفعول الصدمة لم يتنتهي بعد .. شيء واحد في كلامك أضحكني وأريد أن يشاركني القراء فيه ، وذلك حين قلت : ((((( فقول كفر من قال بخلق القرآن ولعنه وان كان يصلي ويصوم ويؤدي الشرائع فهو عندنا مؤمن يدخل الجنة بأعماله أما عندكم فهو كافر ملعون ))))) أولا : قولك (( يدخل الجنة بأعماله)) فيكفيني أن أذكرك بهذا الحديث الصحيح : عن عائشة رضي الله عنها زوج النبي صلى الله عليه وسلم أنها كانت تقول : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "سددوا وقاربوا وأبشروا، ((((( فإنه لن يُدخل أحداً الجنةَ عملُه )))) قالوا: ولا أنت يا رسول الله ؟ قال: ولا أنا إلا أن يتغمدني الله برحمته" رواه البخاري ومسلم وغيرهما ثانيا : وهذا الذي أضحكني وهو حكمك على من قال بأن القرآن مخلوق أنه عندكم مؤمن يدخل الجنة بينما المعتزلة والجهمية والرافضة كلهم يقولون بخلق القرآن ومع ذلك فكلهم عندكم خالدون في النار أبد الآبدين ... وكان الذي يفترض بك أن تقول به حسب مذهبكم الإباضي : أن القائل بخلق القرآن إن مات على المذهب الإباضي فهو في الجنة وإلا فهو في النار خالدا فيها لا تنفعه صلاته ولازكاته ولا شيء من أعماله ... ملاحظة : لقد كنت أعلم أنك أعجز من أن ترد على ما ذكرته أعلاه , وأنك ستفر من مناقشة النقاط التي ذكرتها . ستة نقاط ناقشتك فيها ، فأين هو الحوار عندكم وإين هو الجدال بالتي هي أحسن وأين هو البحث عن الحقيقة!!؟؟ يا أخي إن كان هدفك فقط هو الانتصار لمذهبك ولو في الباطل!!!! فلا تستكثر من السيئات وإن كان قصدك معرفة الحق فما هكذا يفعل طالب الحق !!


النبهـاني 02-13-2004, 10:10 AM قلت لك للحديث بقية فلا تستعجل ياابا المظفر قلت : (فقلنا لكم : هذه الأقوال ليست من قبيل الشاذ ، إنها من قبيل الإجماع الإباضي ، وإلا فدلونا على ما يخالفها في كتبكم ، أو من يحكم بشذوذها من علمائكم .. فما كان منكم إلا الفرار عن الموضوع فمنكم من يترك المنتدى بعد أن سقط المذهب أمامه وانهار ) أتريد الضحك على القراء ياحشوي عندما أجبناك على سؤالك قمت بحذف الموضوع أنت وصاحبك ابو عاصم وعندما كررنا لك الجواب قلت هذه تقية أليس هذا ماطلبته ؟ لقد كان جوابا حيرك ,اسقط كل مواضيعك وجعلك لاترد عليه يومين كاملين , وهاأنت شيطانك التكفيري يدعوك لتكذيبي والقول بالتقية وربما سألت أحد مشائخك ماذا اقول له فرد عليك : لا عليك قل له قل له قل له مممممممممم قل له تقية لقد كان نقلنا من كتبنا وهذا جوابك (ومنكم من هزته الصدمة حتى صار لا يدري ماذا ينقل من كتب الإباضية وماذا يقول ؟ فلم يجد إلا اجترار عبارات التقية والكتمان لعلها تروج على أحد أو تستر شيئا من العورة أمام القراء ..) جئنا بأدلة على لعن الوهابية لمخالفيهم فقلت نبحث في كتب السنة (تقصد الوهابية) وجئناك بالردود من اقولنا فقلت ماقلت أعلاه حسنا المرة القادمة سنأتي لك من كتب الشيعة والمعتزلة أهذا يرضيك؟؟؟؟ قلت في حشوك (ولأن الإباضية جهمية يقولون بخلق القرآن فقد استنكروا لعن القحطاني لمن قال بخلق القرآن ... وجهل النبهاني أن اللعن أهون من التكفير ، فإن أهل السنة قاطبة يكفرون من قال بخلق القرآن ... فأيهما أعظم لعن القحطاني أم تكفير جميع الإئمة لمن قال بخلق القرآن ... فمن قال بأن القرآن مخلوق فهو (( كافر )) وليس فقط يستحق اللعن ، وليس بعد التكفير شيء حتى تستنكر اللعن ..) أي أنك تبيح لعن الاباضية القائلين بخلق القرآن بحجة أن اهل السنة كفروهم وقلت أيضا (وقد شرحت في رد سابق لي عليك يا نبهاني الفرق بين تكفير النوع وتكفير المعين ، فأرجوا أن تكون قد فهمت شيئا من ذلك .. حتى لا تثبت لي أنك قد ارتقيت في الغباء إلى درجة لا يفيد عندها النقاش والحوار شيئا ) وكأنك تحاول ايجاد العذر لصاحبك القحطاني وسبه للامة الاسلامية من اباضية واشاعرة ومعتزلة راجع الابيات مرة اخرى فبعد أن كفر القحطاني القائلين بخلق القرآن أوجب لهم النار في البيت الذي يليه ثم لعنهم في البيت الثالث وهذا مئال الوهابية في كل حين قلت (فأهل البدعة منهم الكبار في البدعة ، ومنهم الصغار في البدعة ... وأهل البدع مراتب ودركات. ولولا كشف الشبهة لما اشتغلت بردودكم ولولا أناس يقرأون ويطلبون الحق لما طالعت ترهاتكم - كهذه - ... . . أليس في الإباضية رجل رشيد ؟؟؟ وأخيرا : وأخيرا !! نقل النبهاني النصوص من كتب الإباضية ، وكأنه أحس أن الجواب لابد أن يكون من كتبهم لا من كتب غيرهم .. فهل وجد الجواب ؟ للأسف لم يجد إلا التقية ...) من يذكر كلمة ويرددها هو اولى بالعمل بها فما تفسيرك لكلام القحطاني الا تقية منك لانك تهذي بهذه الكلمة كثيرا وللحديث بقية بسبب ضعف الاتصال بالانترنت عندي

النبهـاني 02-15-2004, 06:38 PM بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله الذي جعل الحق ناصعا والباطل فاضحا الحمد لله الذي جعلني اباضيا مسلما ولم أكن مشركا ولا وثنيا ولا صاحب هوى أبدع في الاسلام وأخوض في ذات الله يتهم الوهابية الاباضية بالتقية ان جاهدوا ورفعوا كلمة الحق يتهمونهم بالتقية ان وقفوا مع اخوانهم يتهمونهم بالتقية ان رأوا سطوع مذهب الحق ودحض باطلهم كلمة تقية يرددها أبو المظفر من حين لآخر ونسى أن مذهبه يمارس التقية تقية ولكن من نوع آخر تقية بها التدليس والكذب تقية يريدون جلب الدعايا لمذهبهم تقية تجعلهم يعدلون في كتبهم من تكفير واستحلال لدماء المسلمين حاول الوهابية اخفاء هذه الامور وهي عند مشائخهم فكل منهم يفضح الآخر ولم يتفقوا على كلمة واحدة مما جعل التضليل بين مشائخهم وبين أمرائهم شاهد على هذا العصر التقية جعلتهم يسجنون علمائهم بسبب أمرائهم أصحاب الهوى وادعوا أن من سجنوه على ضلال وهم أعلم بالحق مع موافقة العالم الاسلامي لكلام العلماء المسجونين فمن عارض التدخل الامريكي فهو في السجن لكي لايبدي اي ظهور بين العوام التقية جعلتهم مع المسلمين تارة ومع أعدائهم تارة وهم يخفون الموالاة للنصارى التقية جعلتهم يسجنون كل من غير من المنهج الوهابي لكي يكون مذهبهم بلا انتقادات داخلية التقية أمرتهم بمصادرة الفكر ووقف الكتاب التنويرين عن الكتابة لكي لاينفضح مذهبهم التقية جعلتهم يعيبون على مخالفيهم مافي مذهبهم التقية جعلتهم يحاولون تغيير المناهج المدرسية بطريقة غير مباشرة بقصد الاصلاح وهي انما الغرض من هذه الاصلاحات الغاء الجهاد أما الاباضية فهم لايفعلون بمن خالفهم من علمائهم فعل الوهابية الاباضية يفخرون بأهل النهروان الذي ظلمهم المؤرخون الموالون للدولة الاموية الظالمة والشيعة المبدعة وقد اتفق مخالفوهم على ضلال اهل النهروان فكان الاولى بهم ان كانوا يريدون التقية ان يتبرأوا من أهل النهروان وكفا الله المؤمنين القتال ولكنهم أبوا الا اطهار عقيدتهم على الملأ وعدم منافقة الدولة الاموية واعانتها على قتل المسلمين وعدم منافقة الخوارج على التكفير واستحلال الدماء أما نقولاتك يا ابا المظفر فقد رددنا عليها بأن بعضها اقوال شخصية لاتعبر عن رأي المذهب وبعضها فرضت عليها الظروف المحاطة بالاضكهاد من المخالفين العصاة وليس المخالفين المتقين وبعضها فسرتها تفسيرا حشويا وهي على غير ظاهرها بعد عمليات البتر التي مارستها أما نقولاتنا فقد فسرتها بالتقية ومتى كان الشيخ السالمي والمحقق الخليلي مضطهدين حتى يمارسون التقية في اقوالهم ورغم ذلك فإن حشوكم هو التقية غير الشرعية هداك الله ياابا المظفر

النبهـاني 02-15-2004, 08:30 PM ما اخفته تقيتك الحشوية يا ابا المظفر سأظهره مرة اخرى للتذكير لكي لاتنسى مذهبك التكفيري فإليك بعض المقتطفات من غير الاباضية خصصت قناة الجزيرة برنامج (قضايا) في يوم الجمعة 24/11/1419 (12/3/99) لمناقشة العنف الطائفي في الباكستان ، وأجرت لقاءات مع مسؤولين بالحكومة والأحزاب كلهم مجمع على أن الباكستان كان بلداً مؤتلفاً شيعيه وسنيه قبل دخول الوهابية إليهم ، ممثلين في مؤسستين هما (جماعة علماء الإسلام ) و (جماعة أهل الحديث) وقد أجري لقاء مع زعيم جيش الصحابة الوهابي الذي يتولى قتل الشيعة وتفريق لحمة الباكستان ليقول (الشيعة كفار) فما كان من الشيخ نوراني رئيس جمعية علماء السنة والذي يحاول وإخوانه من سنة وشيعة رأب الصدع بعقد اجتماعات يتبرءون فيها من هؤلاء الهمج إلا أن سماهم بالشياطين! نشرت مجلة " منار الهدى " العدد :69 /جمادى الأولى 1419هـ/سبتمبر 1998م خبر قتل أدعياء السلفية لمفتي داغستان الشيخ محمد سعيد أبو بكروف وأخوه في انفجار عبوة ناسفة في العاصمة الداغستانية (( محج قلعة)) ، ونقلت وكالة ( أنتر فاكس ) الروسية عن وزارة الداخلية في الجمهورية القوقازية أن مفتي الجمهورية وأخاه كانا في سيارتهما لحظة وقوع الانفجار . وكان المفتي معروفاً بمواقفه التي تنتقد الوهابيين في داغستان حيث اتهمهم بالانحراف العقائدي ووصفهم "بالمخربين . يذكر أن عدة حوادث تورَّط فيها الوهابيون حدثت مؤخراً في داغستان الواقعة على حدود الشيشان ، كما اتخذ الرئيس الشيشاني أصلان مسخادوف عدة إجراءات ضد الوهابيين المشتبه بتورطهم في محاولة اغتياله وافتعال اشتباكات مع القوات الحكومية ، وقريباً قتل جملة من المصلين بأحد المساجد بالباكستان بأسلحة أدعياء السلفية ليس لشيء سوى أنهم من المسلمين الشيعة ، وأعلل ذلك بأنه قد يكون انتقاماً من الشيعة بسبب دورهم البارز في تمريغ أنوف اليهود بالوحل بجنوب لبنان! ما رأيك بقول شقيق مؤسس مذهبكم التكفيري ص 25-26 (ابتلي الناس بمن ينتسب إلى الكتاب والسنة ويستنبط من علومهما ولا يبالي من خالفه. وإذا طلبت منه أن تعرض كلامه على أهل العلم لم يفعل بل يوجب على الناس الأخذ بقوله وبمفهومه ومن خالفه فهو عنده(((( كافر))))). هذا وهو لم يكن فيه خصلة واحدة من خصال الاجتهاد ، ولا والله ولا عُشر واحدة ، ومع ذلك راج كلامه على كثير من الجهال) ويقول مخاطباً الوهابية ص 77 ( يا عباد الله اتقوا الله وخافوا ذا البطش الشديد ، لقد آذيتم المؤمنين والمؤمنات {إن الذين يرمون المؤمنين والمؤمنات بغير ما اكتسبوا فقد احتملوا بهتاناً وإثماً مبينا} والله ما لعباد الله ذنب إلا إنهم لم يتبعوكم على((( تكفير))) من شهدت النصوص الصحيحة بإسلامه ، وأجمع المسلمون على إسلامه فإن تبعوكم أغضبوا الله تعالى ورسوله ، وإن عصوا آراءكم حكمتم((( بكفرهم وردتهم))) ، وقد روي عن النبي أنه قال : (لست أخاف على أمتي غوغاء تقتلهم ، ولا عدواً يجتاحهم ، ولكن أخاف على أمتي أئمة مضلين إن أطاعوهم فتنوهم وإن عصوهم قتلوهم) رواه الطبراني من حديث أبي أمامة. ، ثم يذكر له ما فعل أبو بكر وعمر وعثمان وعلي وأقوالهم وغيرهم من سلف الأمة حيث أنهم لا يلزمون الناس بأخذ أقوالهم ، ثم يخاطب أخاه وحزبه قائلاً ص 79 (وأنتم ((((تكفرون))) من لا يقول بقولكم ويرى رأيكم ، سألتكم بالله هل أنتم معصومون فيجب الأخذ بقولكم ؟ فإن قلت لا فلم توجبون على الأمة الأخذ بقولكم أم تزعمون أنكم أئمة تجب طاعتكم فأنا أسألك بالله هل اجتمع في رجل منكم شرط من شروط الإمامة التي ذكرها أهل العلم أو حتى خصلة واحدة من شروط الإمامة ، بالله عليكم انتهوا واتركوا التعصب ، هبنا عذرنا العامي الجاهل الذي يمارس شيئاً من كلام أهل العلم فأنت ما عذرك عند الله إذا لقيته ؟ بالله عليك تنبه واحذر عقوبة جبار السماوات والأرض )

أبو المظفر 02-16-2004, 03:24 PM ثرثرة من صاحب بقبقة كلام كثير قلته يا نبهاني وحاصله غثاء لا نفع فيه . وأرجو من القراء أن يعاودوا قراءة ردي الذي يحاول النبهاني تشتيت الأنظار عنه بثرثرته الغثة . أعرف أن ردي المشار إليه طويل ولكنه مشاركة واحدة مرتبة على نقاط محددة ، فلعل هذا يشفع لي أن أطلب منكم معاودتها مع الاعتذار عن ذلك .. لكن ماذا أفعل والإباضي يرد على ما يفهمه هو لا ما أكتبه أنا ؟!! على أي حال ، دعني أقول لك يا نبهاني شيئا للمرة الثانية : موضوعك الذي تهول به وتتباكى على حذفه أكثر من تباكي القنوبي على ضياع طوفانه الهايف ، أقسم لك بالله أني لم أره ، وياليتني رأيته ، لكنت حينها ألقمتك حجرا ، فقد صرتم مدمنين على حجارتنا ... وبالمناسبة لو كان كلامك صحيح أنني تغيبت يومين لهول ما تزعم فهل ممكن تفسر لي هروبك أنت وسائر الإباضية بالشهور والأسابيع عن المناظرات ، والمنتدى شاهد على مواضيعك التي فررتم منها ؟ أم ستجتر الأعذار الآن لنفسك وقومك دون غيرهم ؟؟ شيء آخر أريد أن أعلق عليه ليس لأهمية كلامك ، وإنما لأني وجدتكم معشر الإباضية تحاولون الدندنة عليه هذه الأيام . ألا وهو رفضكم تسمية تلبيس شيوخكم وفرارهم عن بيان عقيدتهم لعوامكم بأنها تقية ؟ وتزعمون أن التقية لا تكون إلا عند الاضطهاد ... وصحيح أن التقية لا تكون إلا عند الإكراه الملجأ ، خلافا للرافضة ، إلا أنكم صرتم تمارسون ذلك بصورة أخرى .. من ذلك ما ذكرته عن علمائكم من ترك الدعاء للوالدين إذا كانا غير إباضيين موفين . وإذا كانت المسألة مسألة ألفاظ واصطلاحات ، فلا تقلق ، سمها تقية أو تلبيس أو نفاق أو ... الخ ، فأنتم في النهاية وقعتم في أحدها . حينما ترفضون أن يكشف موقف علمائكم من الصحابة : ألا يكون ذلك جبن وخوف وتستر على الباطل وتقية منكم أو قل تلبيس ؟؟؟؟ وللأسف أن أكثر ما تقوله قد سبق لي الرد عليه وبيانه ، ومن فهمه أغناه ذلك عن تكرار الشرح .. ولكن المصيبة فيك أليس في الإباضية من يفهم حتى يريحنا من عناء الإعادة لمن لا يفهم ؟ وأما ما تنقله من حوارات في الجزيرة وفيها ما فيها من باطل بل من كفر أحيانا كحوارات العلمانيين وأشباههم ، وما تنقله من مجلات الأحباش الكذبة الفسقة أتباع الحبشي الضال فهي مما يدل على تشتتك في الرد وعجزك عن الحوار ، وكأنك قد بلعت عظما فلم تستطع النقاش في الموضوع .... أرح نفسك يا هذا من كل هذا العناء ، وجاوب على هذا السؤال الصغير إن كنت تجرأ على الصراحة : هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ السؤال عن (( أهل القبلة )) ... والجواب لخصه لي في جملة ثم دلل عليه من المصادر والمراجع الإباضية ؟ وعندك مهلة ثلاثة أيام ؟ وإن أردت الزيادة فأخبرنا نزدك .


مالك 02-16-2004, 05:03 PM يقول أبو المظفر أن أبا حنيفة لم يكفره أحد!!!!!!!!!!!!!!1 فما معنى: (((((((((((أستتيب من الكفر مرتين)))))))))))!!!!!! وما معنى هذا: (((وقال نعيم عن الفزاري : كنت عند سفيان بن عيينة ، فجاء نعي أبي حنيفة ، فقال : لعنه الله ، كان يهدم الإسلام عروة عروة ، ما ولد في الإسلام مولود أشر منه . هذا ما ذكره البخاري ( 2 ) . ))) وإن أردت المزيد فراجع كلام الأقران الذي يطوى عندكم بينما لم تطوه كتب أسلافكم: وقد أعرضنا عن أمور عظيمة ذكروها فيه ، ومن شاء الاستزادة فليرجع إلى تاريخ بغداد ، والانتقاء ، وجامع بيان العلم وفضله وغيرها.. وقد ذكر ابن الخطيب أكثر من 150 قولا في ذمه ؟؟ فهذا هو كلام الأقران الذي تجيزه على أبي حنيفة من قبل أسلافك وتعيب على من قال شيئا من غيرهم وإن كان مجرد اجتهاد في بطون الكتب فحسب..... ولكن... يا أعمى البصيرة حاولت أن توجد الأعذار والتعليلات كما توقعتك وهو أن أبا حنيفة كان يقول بالرأي و القياس فما رأيك فيما قيل في مالك.. 2 - ما قالوه في مالك : ذكر الذهبي في تذكرة الحفاظ أن مالكا لم يشهد الجماعة خمسا وعشرين سنة . وذكر عن ابن سعد أن مالكا كان يأتي المسجد ليشهد الصلوات والجنائز ، ويعود المرضى ، ويقضي الحقوق ، ويجلس في المسجد ، ثم ترك الجلوس فيه ، فكان يصلي وينصرف ، وترك شهود الجنائز ، فكان يأتي أصحابه فيعزيهم ، ثم ترك ذلك كله والصلاة في المسجد والجمعة ( 3 ) . وذكر أنه بكى في مرض موته ، وقال : والله لوددت أني ضربت في كل مسألة أفتيت بها ، وليتني لم أفت بالرأي ( 4 ) . * هامش * (3) تذكرة الحفاظ 1 / 210 ت 199 . شذرات الذهب 1 / 289 - 290 وفيات الأعيان (4) شذرات الذهب 1 / 292 . وفيات الأعيان 4 / 137 . الإحكام في أصول الأحكام الدين 6 / 224 . جامع بيان العلم وفضله 2 / 1072 ( ط محققة ) . ( * ) ====================================== وذكر الذهبي عن الهيثم بن جميل قال : سمعت مالكا سئل عن ثمان وأربعين مسألة، فأجاب عن اثنتين وثلاثين منها ب‍ لا أدري. وعن خالد بن خداش ، قال : قدمت على مالك بأربعين مسألة ، فما أجابني منها إلا على خمس مسائل ( 1 ) . وروى الخطيب عن أحمد بن حنبل أنه سئل عن مالك ، فقال : حديث صحيح ، ورأي ضعيف ( 2 ) . وعن مالك أيضا أنه ربما كان يسأل خمسين مسألة ، فلا يجيب في واحدة منها ( 3 ) . ونقل ابن عبد البر عن الليث بن سعد أنه قال : أحصيت على مالك بن أنس سبعين مسألة كلها مخالفة لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم مما قال فيها برأيه ، قال : ولقد كتبت إليه أعظه في ذلك ( 4 ) . وعن المروزي قال : وكذلك كان كلام مالك في محمد بن إسحاق لشئ بلغه عنه تكلم به في نسبه وعلمه ( 5 ) . وعن سلمة بن سليمان قال: قلت لابن المبارك: وضعت من رأي أبي حنيفة، ولم تضع من رأي مالك ؟ قال : لم أره علما ( 6 ) وقال ابن عبد البر : وقد تكلم ابن أبي ذئب في مالك بن أنس بكلام فيه جفاء وخشونة ، كرهت ذكره ، وهو مشهور عنه ، قاله إنكارا لقول مالك في حديث البيعين بالخيار . . . ( 7 ) هامش * (1) سير أعلام النبلاء 8 / 77 . (2) تاريخ بغداد 13 / 445 . (3) فتاوى ومسائل ابن الصلاح 1 / 13 . (4) جامع بيان العلم وفضله 2 / 1080 ( ط محققة ) . (5) المصدر السابق 2 / 1105 . (6) المصدر السابق 2 / 1109 . (7) ذكر الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد 2 / 302 عن أحمد بن حنبل قال : بلغ ابن أبي ذئب أن مالكا لم يأخذ بحديث ( البيعين الخيار ) ، قال : يستتاب وإلا ضربت عنقه . ( * ) ====================================== ، وتكلم في مالك أيضا فيما ذكره الساجي في كتاب العلل : عبد العزيز بن أبي سلمة ، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم ، وابن إسحاق ، وابن أبي يحيى ، وابن أبي الزناد ، وعابوا عليه أشياء من مذهبه ، وتكلم فيه غيرهم لتركه الرواية عن سعد بن إبراهيم ، وروايته عن داود بن الحصين وثور بن زيد ، وتحامل عليه الشافعي وبعض أصحاب أبي حنيفة في شئ من رأيه حسدا لموضع إمامته ، وعابه قوم في إنكاره المسح على الخفين في الحضر والسفر ، وفي كلامه في علي وعثمان ، وفتياه إتيان النساء من الأعجاز ، وفي قعوده عن مشاهدة الجماعة في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ونسبوه بذلك إلى ما لا يحسن ذكره ( 1 ) . قال ابن حجر : ويقال إن سعدا ( 2 ) وعظ مالكا فوجد عليه ، فلم يرو عنه . . . وقال أحمد بن البرقي : سألت يحيى عن قول بعض الناس في سعد أنه كان يرى القدر وترك مالك الرواية عنه . فقال : لم يكن يرى القدر ، وإنما ترك مالك الرواية عنه لأنه تكلم في نسب مالك ، فكان مالك لا يروي عنه ، وهو ثبت لا شك فيه ( 3 ) . ===================================== * هامش * (1) المصدر السابق 2 / 1115 . (2) هو سعد بن إبراهيم بن عبد الرحمن ، كان قاضي المدينة ، روى عنه الستة . (3) تهذيب التهذيب 3 / 403 - 404 . ( * ) ويفتخر أبو المطفر بقاعدتهم الذهبية العظيمة كلام الأقران يطوى ولا يروى .. فيا غبي هل تجيز الطعن في أئمتكم إن كان من أقرانهم ؟؟ أليس أقرانهم هم العلماء أمثالهم!!!!!!!!!!!!!! هذه الطعون ليست من جاهل حتى لا تعتبر .. بل هي من ثقاتكم عن ثقاتكم .. فهل تراها افتراءً؟؟؟ إذاً أعطنا موقفك ممن قال ذلك أم إن حقدك على الاباضية جعلك لا تلتفت إلى سواهم!!!!!!! وإن كان حقاً فما هو حال من يتبع هؤلاء وهم بهذه الحال؟!!!!!!!!! عجباً منكم يا حشوية التعطيل والتجسيم ويا معطلة العقل ويا مقدسة الرجال!!!


أبو المظفر 02-17-2004, 05:16 AM خلاصة ما ذكرته أنت يا مالك - وكلها تهرب من الحديث عن المذهب الإباضي - لا يعدو مسألتين : الأولى : الكلام في الإمام أبي حنيفة . الثانية : الكلام في الإمام مالك بن أنس . وقد نقلت في المسألتين من غيرك قصا ولصقا دون أدنى إشارة إلى المرجع الذي تنقل عنه هذه الهوامش وتلك النصوص ... عيب عليك يا ولد ! إذا نقلت عن غيرك فاعز إليه ولا تتظاهر بأنك من يرجع ويبحث ويوثق فلا تتشبع بما لم تعطى .. ورحم الله من عرف قدر نفسه . هذه نقطة منهجية في الحوار أردت أن أنبهك عليها لو كان فيك حياء . أما ما يتعلق بالنصوص التي تذكرها فالكلام عليها قد سبق ، وقد انتهى قول أهل السنة فيها إلى الإعراض عنها وجعلها من الكلام الذي يطوى ولا يروى ، كما هو الحال بين الأقران حينما يجري بينهم كلام وسوء فهم ونحو ذلك . وإلا كيف تكرر عبارة أن أبا حنيفة قد استتيب من الكفر مرتين .. وتتعامى عن الكلمة التي قبلها مباشرة وهي : (((( قيل ))))) ؟!!!! أهذه الأمانة العلمية عندكم معشر الإباضية ... ثم تدعي أني أجيز ذلك في أبي حنيفة بعد كل ما نافحت به عنه ؟؟؟ بأي رأس تفكر يا هذا ؟ إرجع إلى كلام أهل السنة في تلك النصوص وموقفهم منها ، ما دمت تدعي قدرتك على مراجعة كل تلك المصادر والمراجع السنية !!! أما كلامك في مالك بن أنس ، فقد أضحكتني والله حين جعلت حسناته سيئات عندك وحين نقلت شيئا وكتمت أشياء مالك بن أنس رحمه الله الذي تنقل عنه تركه الجماعة في المسجد كان مصابا بمرض سلسل البول .. ولهذا كان يصلي في بيته .. فهل ما زلت تعد هذه من سيئاته ؟ الإمام مالك كان من أهل الورع في الفتيا فلا يجيب على مسألة إلا بما يعلمه من السنة فيها ، فهل صار عيبا أن يقول : ( الله أعلم ) وأن يقول ( لا أدري ) وما زال أهل العلم يتواصون بذلك ويستشهدون بورع الإمام مالك في الفتيا وأنت تسوق ذلك في مساق الذم ؟!!!!!! لقد كان الإمام مالك إمام مدرسة الحديث التي تقابلها مدرسة الرأي فلا غرو أن تغلب الناحية الحديثية عنده على غيرها فكان ماذا ؟؟ يا أخي ارجع إن كنت تعرف شيئا عن البحث والمراجعة إلى كلام الإمام الذهبي رحمه الله في ترجمة الإمام مالك في سير أعلام النبلاء وإلا فلا تكتب في صحائفك ما يسوؤك يوم القيامة ... ملاحظة : وأنت أيضا يا مالك أمهلك مع النبهاني ثلاثة أيام لتجاوبوا على هذا السؤال القصير : هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ السؤال عن (( أهل القبلة )) ... والجواب لخصه لي في جملة ثم دلل عليه من المصادر والمراجع الإباضية ؟ وعندك مهلة ثلاثة أيام ؟ وبعد الثلاث أرونا جوابكم إن بقي عندكم جواب . وإن رغبتم في الزيادة زدناكم

مالك 02-17-2004, 11:36 AM لم التهرب يا جغظري!!!!!!! أنا لم أنقل ذلك مستجيزا له وإنما هو من باب إلزامك بالحجة.. بل لا تجد في كتبنا سبا لأئمة أهل السنة ولا لعنا أم فتوى ابن مداد (مع ملاحظاتنا عليها وهي لا تعدو كونها رأيا) فهي لا تخصص أحدا بعينه ولا تحكم على أحد بعينه بنار ولا بجنة..ولتعلم أن كل من خالف الدين فهو ملعون بلعنة الله ورسوله فافهم يا مفتر.. فالمحدث في الاسلام ومن آواه ملعونان .. وشارب الخمر ملعون .. وحاملها ملعون والمحمولة إليه ملعون .. وآكل الربا ملعون وووووووو إلخ وهؤلاء من مخالفينا.. سواء كانوا من المذهب الاباضي أو غيره.. هذا من ناحية.. ومن ناحية أخرى... إذا كان كلام أسلافك أن ذلك يطوى ولا يروى فلماذا تنشر ما في بطون الكتب الاباضية التي طويت على مر الدهور ولم يروها الاباضية أنفسهم ..أهو الحقد الدفين أم أنك ذو وجهين؟!!!!!!!!! وتوزن بمعياريين؟؟؟ غريب أمرك يا حقود!!! ثم إذا كان ذلك حقا فلم يطوى؟؟؟ وإن كان باطلا فلماذا تحجم عن رأيك فيمن سب أئمتك؟!!!!!!!! فأنت مرة تبرر بعض الكلام .. وما أعجزك أحلته لإلى القاعدة السنية ....... فواعجبي!!! تهربك لا ينفعك.. ثم إن كنت باحثا في هذه المواضيع أو غيرها أو كنت الكاتب أو غيري فذلك لا يغير من الحقيقة شيئا.. وأنصحك أن تناقش بأسلوب من أراد استبيان الحق وبيانه لا كما تفعلون يا أهل الحقد الأسود!!! أما عن سؤالك فلا يحتاج مهلة لأننا نعلم ما عليه أئمتنا وعلماؤنا من الحق المنير البين ولله الحمد.. أهل مذهبنا لا يحكمون بجنة ولا نار على أحد إلا بما حكم الله به .. ولا يتألون على الله سبحانه وتعالى .. أو ما يعجبك قليهم للظالمين مع عدم حكمهم عليهم بنار ولا جنة إلا بقيد جاء في كتاب الله ولم يأت عن أحبار اليهود الذي عابه الله عليهم... لنواصل كلامنا في ما كتبته يد أسلافك === وهي من المسائل الغريبة في الفرقة الناجية(زعموا) ولكن قبل أن نواصل لماذا لا تورد لنا ردود علمائك على القائلين بذلك في أئمتكم أم أن الطي أولى إذا كان الأمر بهذه الفظاعة والغرابة.. إذاً أطو كل ما في كتب المسلمين من شواذ الأقوال حتى تتحد الكلمة ولتناقش في أصول المذهب لا فيما قاله فلان وفلان... في الرد القادم سنتحدث عن ما قيل في الشافعي وأحمد وغرائب أخر يندى لها جبينك يا مظفراني (سع سع) (*)

أبو المظفر 02-17-2004, 12:08 PM على قدر الألم يكون الصراخ ولعل أصابعك قد تورمت وأنت تخرج كل ذلك الحقد الدفين ضد من يكشف حقيقتكم ولكن ... أتعرف ؟ بدلا من كل هذا الغيض الذي تتفوه به ، إرجع إلى كتب علمائكم بنفسك مباشرة واقرأ فيها لتجد أن هناك ما هو أولى أن تغتاظ منه ... نحن نناقشكم في أصول مذهبكم وأساسه الخارجي الجهمي المشوه وأنتم تفرون عن ذلك ، ولا تريدون فتح ملف المذهب الإباضي الأسود ويكفيك أني طرحت عليك سؤالا قصيرا وطلبت منك الإجابة عنه ولو بعد ثلاث . فما كان موقفك إلا أن بلغ بك الألم حد الصراخ وربما النباح !!! هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا السؤال في مسألة شخصية أو في أفراد من علمائكم ، أم سؤال عن أصل معتقدكم ؟؟؟؟ أرأيت كيف أنك عاجز لا تقوى على غير السب والشتم ، فلا حلم ولا علم ... لو أن عندكم شجاعة الرد لكنتم أجبتم على الأسئلة التي وجهت وتوجه لكم ولم تفروا عنها في كل مواجهة ... نحن نتكلم عن موقف الإباضية من (((((( جميع )))))))) الأمة الإسلامية .. وأنت تبحث عن موقف (((( فلان ))))))) من (((( فلان )))))))) أرأيت الفرق ؟ نحن نتحدث عن عقائد باطلة وليس عن كلام فلان في فلان ، فمن الذي يريد أن يطوي ضلاله وباطله ، ومن الذي لا يريد أن يتحدث في مسائل شخصية واجتهادات فردية ؟ لو كنت أنقل قولا عن عالم إباضي يخالفه الإباضية في ذلك لبينت أنا بنفسي ذلك بمجرد علمي به ... أما الذي أنقله فهو مسائل الإجماع عندكم وما رجحه أكابر علمائكم الذين تعتمدون أقوالهم .. فإن كان من لوم فوجهه إليهم لا إلى من ينقله عنهم كما هو . لقد ذكرت لكم ثلاثة عشر نصا من كتبكم توافق ما جاء في فتوى ابن مداد ، فلماذا تغض بصرك عنها ، وكأنه لا يوجد إلا نص واحد فقط ؟؟؟ بكل أسف ، أنت لا تقرأ ما نكتب ، وتكتب ما لا يستحق أن يقرأ وتهرب من مثل هذا السؤال : هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل ستجيب جوابا واضحا دون تهرب أم ستستمر في التدليس والكذب كما علمكم القنوبي والخليلي ؟


النبهـاني 02-17-2004, 05:04 PM الحمد لله الذي عافانا مما ابتلى به غيرنا يا ابا المظفر هداك الله لم تكابر عن الحق ؟ لقد بينا لك موقف علمائنا من المخالف من أهل القبلة فلم يكن ردك الا بالمراوغة وعندما أثبتنا ما قلنا قلت لنا تقية يكفي أن مشائخنا وعوامنا عندما يذكرون أحد علماء المخالفين الذين هجروا الدنيا يقولون رحمه الله ويسمون فدائيي فلسطين بالشهداء لا كما يفعل شيوخك الذين يسمونهم بالانتحاريين وسيد قطب عندنا شهيد الاسلام فهل سيد قطب أباضي ؟ وعمر المختار شهيد عندنا وهو مالكي المذهب وقد تأثر بالحركة السنوسية التي تسممت بفكرة المهدي المنتظر ورغم ذلك وصفنا مجاهدي ليبيا والجزائر وتونس الذين ذاقوا سيوف النصارى بالشهداء سواء كانوا اباضية او سنية فهل هم في النار وقد ماتوا على غير المذهب الاباضي؟ أما أنتم ياوهابية فمن خالفكم حكمتم عليه بالكفر في الدنيا فكيف يكون حاله في الآخرة؟ عجبا لاصرارك يا ابا المظفر على وصف الاباضية بالتكفيريين فأريد منك أن تسأل أحد مشائخ الاباضية او من طلبة العلم هذا السؤال وانظر ماذا سيكون رده؟ لديك 5 أيام لتسأل وتستقصي وكن صادقا مع نفسك هداك الله مالك 02-17-2004, 05:12 PM الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظفر على قدر الألم يكون الصراخ ولعل أصابعك قد تورمت وأنت تخرج كل ذلك الحقد الدفين ضد من يكشف حقيقتكم ولكن ... أتعرف ؟ بدلا من كل هذا الغيض الذي تتفوه به ، إرجع إلى كتب علمائكم بنفسك مباشرة واقرأ فيها لتجد أن هناك ما هو أولى أن تغتاظ منه ... نحن نناقشكم في أصول مذهبكم وأساسه الخارجي الجهمي المشوه وأنتم تفرون عن ذلك ، ولا تريدون فتح ملف المذهب الإباضي الأسود ويكفيك أني طرحت عليك سؤالا قصيرا وطلبت منك الإجابة عنه ولو بعد ثلاث . فما كان موقفك إلا أن بلغ بك الألم حد الصراخ وربما النباح !!! هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هذا السؤال في مسألة شخصية أو في أفراد من علمائكم ، أم سؤال عن أصل معتقدكم ؟؟؟؟ أرأيت كيف أنك عاجز لا تقوى على غير السب والشتم ، فلا حلم ولا علم ... لو أن عندكم شجاعة الرد لكنتم أجبتم على الأسئلة التي وجهت وتوجه لكم ولم تفروا عنها في كل مواجهة ... نحن نتكلم عن موقف الإباضية من (((((( جميع )))))))) الأمة الإسلامية .. وأنت تبحث عن موقف (((( فلان ))))))) من (((( فلان )))))))) أرأيت الفرق ؟ نحن نتحدث عن عقائد باطلة وليس عن كلام فلان في فلان ، فمن الذي يريد أن يطوي ضلاله وباطله ، ومن الذي لا يريد أن يتحدث في مسائل شخصية واجتهادات فردية ؟ لو كنت أنقل قولا عن عالم إباضي يخالفه الإباضية في ذلك لبينت أنا بنفسي ذلك بمجرد علمي به ... أما الذي أنقله فهو مسائل الإجماع عندكم وما رجحه أكابر علمائكم الذين تعتمدون أقوالهم .. فإن كان من لوم فوجهه إليهم لا إلى من ينقله عنهم كما هو . لقد ذكرت لكم ثلاثة عشر نصا من كتبكم توافق ما جاء في فتوى ابن مداد ، فلماذا تغض بصرك عنها ، وكأنه لا يوجد إلا نص واحد فقط ؟؟؟ بكل أسف ، أنت لا تقرأ ما نكتب ، وتكتب ما لا يستحق أن يقرأ وتهرب من مثل هذا السؤال : هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ فهل ستجيب جوابا واضحا دون تهرب أم ستستمر في التدليس والكذب كما علمكم القنوبي والخليلي ؟ يا أبا المظفر ... سأتجاوز عما كنت تعيبه على غيرك من أخطاء مطبعية.. فهناك فرق بين الغيظ و الغيض ولو أنني لا أهتم بذلك كثيرا لأنه ليس أساس الموضوع .. لأن ذلك يحدث كثيرا.. ==== المهم قلت أنك ذكرت 13 نصا في طعن علماء الاباضية في خصومهم وكبرت المسألة .. ولكن سؤالي لماذا تشتت المواضيع؟؟؟ هل لتكثيرها؟؟؟؟؟؟؟؟ أظن أن ذلك لا يفيدك.... فأنت نقلت 13 نصا وفهمتها حسب فهمك وزعمك وكل نص مخالف لمثله أو متعلق بمسألة ما في عصر ما ولكن .... لماذا تنتقد على الاباضية 13 قولا بينما تغض الطرف عن مائة وخمسين قولا... غريب أمرك.. البغدادي وحده فقط ذكر 150 قولا في أبي حنيفة .. وغيرها من الأقوال في مالك والشافعي وأحمد .. ومع هذا أخذت تؤولها وتلف وتدور وتتخبط.. وإلى الآن لم تعطنا موقفك فيمن طعن أئمتكم (على تسليم أنكم من أتباعهم مع تحفظنا على ذلك لأن علماء المذاهب ردوا على الحشوية أسلافكم).. ثم إنك لم تعطنا ردا شافيا حول كل الكلام بل لجأت إلى قاعدتك السنية .. يطوى ولا يروى .. تبرير وتأويل واحتمالات وإذا ما عجزت جئت بالقاعدة لتسد الفراغ حول هذه الفظائع .. ثم إننا لم ننته من نقل كل شيء .. أقل شيء يقال: هل يعد 13 نصا كثيرا في جميع المخالفين على شتى أصنافهم مقابل 150 قولا بل أكثر في إمام من أئمتكم .. أين غيرتك ودفاعك عن الحق وعن هؤلاء الأئمة يا مظفراني (سع سع سع)؟؟؟؟ ننتظر منك الرد العلمي المدعم بأقوال علمائك الذين استنكروا وتبرأوا من هذه الأقوال؟؟ وسنوافيك بما جاء في كتاب السنة لابن إمامكم فلا تعجل ولا تستعجل.. والله المستعان

مالك 02-17-2004, 05:45 PM إذا لم يكن لديك جواب على الموضوع نفسه فلا تشتت الموضوع بالكلام على أقوال مردودة في إمام من إئمة المسلمين ، وإذا عدت للفرار عن الموضوع وتشتيته فسوف تلقى جزاءك أبو المظفر


أبو المظفر 02-17-2004, 10:16 PM الرسالة الأصلية كتبت بواسطة أبو المظفر هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ السؤال عن (( أهل القبلة )) ... والجواب لخصه لي في جملة ثم دلل عليه من المصادر والمراجع الإباضية ؟ أين الجواب المدعم بالمصادر والمراجع الإباضية فأما أن تأتي برأيك الذي يخالف كل ما كتبه الإباضية قديما وحديثا وتسمي ذلك مذهب الإباضية فهذا جهل أو كذب منك .. فحتى تنفي عن نفسك الجهل بمذهبك ، أو الكذب أرني المراجع الموثقة من كتبكم ... وكل من يقرأ هذا الحوار يعلم من الذي يجيب ومن الذي يهرب ... فلاداعي لتزوير الحقائق ... جاوب على سؤالي القصير هذا واعطني مراجع ومصادر ((((((((((( إباضية ))))))))))))) وأتحداك أن تثبت ذلك . هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟

مالك 02-18-2004, 04:39 PM الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك إذا لم يكن لديك جواب على الموضوع نفسه فلا تشتت الموضوع بالكلام على أقوال مردودة في إمام من إئمة المسلمين ، وإذا عدت للفرار عن الموضوع وتشتيته فسوف تلقى جزاءك أبو المظفر جزائي!!!!!!!!! الحمد لله هل أزعجتك بما قاله أسلافك؟ وهل يمكنك أن تأتينا بأقوال من ردوا هذه الأقوال من أئمة الحشوية؟!!!! ننتظر ردك..

أبو المظفر 02-18-2004, 11:27 PM عفوا الظاهر أنك لا تطالع شيئا مما يكتب في المنتدى .. راجع موضوع ((( أكاذيب محدث الإباضية القنوبي ))) وهو مثبت في أعلى المنتدى الآن وستجد فيه نماذج من كذبه الذي نقلته أنت هنا ، وستجد كيف يفتري الكذاب على كتب علماء السلف الصالح ... طلبت منك أن تجيب هنا على ما نتناقش بصدده .. وأما طرح موضوع داخل هذا الموضوع فهذا لا يصلح في الحوار ، وإذا كنت عاجز عن الرد عن الموضوع فلا تتظاهر بأننا حذفنا جوابك عنه، إنما حذفت موضوعا منفصلا تماما عن كل ما تكلمنا به في هذا الموضوع . وما فعلتك هذه حين فررت من موضوع إلى موضوع منفصل إلا حيلة إباضية رخيصة نعرفها منكم كلما حصرتم في زاوية حرجة ، مثل هذه : هل ((((( يمكن )))))) أن يدخل الجنة أحد ممن مات على غير المذهب الإباضي ؟؟؟؟؟؟؟؟ أعرف أن السؤال رفع الضغط عندكم ، ولكن ما ذنبي إذا كانت هذه هي عقيدتكم ؟

عبد اللطيف 03-27-2004, 12:03 PM قال الحسن بن العباس الرستمي ـ الذي قال عنه الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ج2 ص435 : وكان من الشداد في السنة ـ أي التشبيه والتجسيم ـ في الأشاعرة ـ: الأشعرية ضلال زنادقة *** إخوان من عبد العزى مع اللات بربهم كفروا جهرا وقولهم *** إذا تدبرته من أسوى المقالات ينفون ما أثبتوا عودا لبدئهم *** عقائد القوم من أوهى المحالات طبعا لا تعليق

أبو المظفر 04-01-2004, 09:20 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النبهـاني بالنسبة لكلام الشيخ بن مداد فنحن لانعلم ان كان حدث في تغيير او زيادة او نقصان او انت من بدلت في كلامه كعادة الوهابية الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك بصراحة .. مثل هذه المسائل لا بد من التحقق من صحتها .. فقد تكون من تحويرات النساخ وتحريفاتهم .. وقد تكون من زيادات النساخ أو كذب الكاذبين (أقصد اضافات جانبية لم تكن في الكتاب أصلا)*..
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة النبهـاني بإذن الله سوف أتأكد مما كتبه الراشدي في الكتاب اذا استطعت أن اجده فلا تتعجلوا ياوهابية
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة مالك وقد يكون الكلام مبتورة (احتمالات)

يا مالك ويانبهاني إليكما هذه الهدية :
http://abualmudafr.jeeran.com/medad00.jpg


حمد الراشدي 04-03-2004, 10:55 AM أحسنت وبارك الله فيك أخي أبا المظفر ولقد غص بها الإباضية ووعدنا النبهاني بأن يتأكد من صحة النقل والنص ولم يفي بوعده أما الأن فقد صفعته بهذا التوثيق وما يسع الإباضية إلا أن يتبرؤا من قول إبن مداد وما ذهب إليه أو يكذبوا النقل وكل ذلك يلزم منه شاهد من علمائهم المعاصرين ولا أظنهم يستطيعون ذلك

عبد اللطيف 04-03-2004, 01:23 PM ما السر في تفريع المواضيع؟ يا أخوة يا حشوية قد أجبناكم على رابط آخر على نفس الكلام... وهنا ندعو أبا المظفر لنقل هذه الفتوى من الكتب المعتمدة لدى الاباضية .. الكتب التي ألفها المحققون منهم كالشيخ السالمي والشيخ القطب والشيخ ناصر بن سالم الرواحي والشيخ الشماخي والشيخ خلفان بن جميل وغيرهم من كبار العلماء المتقدمين منهم والمعاصرين.. فهل سيجرؤ ؟ بل هل سيجد سندا وتحقيقا وتعليقا بالموافقة على هذه الفتوى (غير المسندة) من قبل علماء الاباضية قديما وحديثا؟ ننتظر.. هيا يا مدعي الظفر هل ستفعلها يا عبقري زمانك يا من تنقل الكلام بلا اسناد؟ وسأريك من مقدمة اللباب ما يفتح عينيك إن شاء الله تعالى.. في الرابط (الوثيقة 1)

أبو المظفر 04-03-2004, 11:08 PM كل تلك ستراها في سلسلة الوثائق يا عبد اللطيف ، وفي انتظار كلامك عن المقدمة في ذلك الموضوع ..

أبو المظفر 04-07-2004, 10:58 PM
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة عبد اللطيف قال الحسن بن العباس الرستمي ـ الذي قال عنه الذهبي في " سير أعلام النبلاء " ج2 ص435 : وكان من الشداد في السنة ـ أي التشبيه والتجسيم ـ في الأشاعرة ـ: الأشعرية ضلال زنادقة *** إخوان من عبد العزى مع اللات بربهم كفروا جهرا وقولهم *** إذا تدبرته من أسوى المقالات ينفون ما أثبتوا عودا لبدئهم *** عقائد القوم من أوهى المحالات طبعا لا تعليق
ولكن لدي تعليق مهم جدا : لقد نقل الإباضي كالعادة - كما أخبرتكم سابقا - عن كتاب القنوبي "السيف الحاد " صفحة 39 في الحاشية ، دون أن يعزو ذلك إلى شيخه ..... وقد زعم القنوبي في كتابه هذا كما هو فوق أن الذهبي قال في سير أعلام النبلاء ج20 ص 435 : (((( وكان من الشداد في السنة ))))) وأوهم أن هذه الأبيات أوردها الذهبي في السير ، وساعد على ذلك أنه لم يحل هذه الأبيات إلى كتاب يرجع إليه ... فهاتان كذبتان الأولى صريحة واضحة ، والثانية فيها إيهام منه للقراء . بينما الحقيقة أن الذهبي رحمه الله لم يقل شيئا مما ذكره القنوبي ، وإنما قائل هذا الكلام غيره ، وهو : أبو موسى المديني كما في السير . قال الذهبي في سير أعلام النبلاء في الموضع الذي أحال إليه القنوبي !!! : " وقال أبو موسى المديني : اقرأ الرستمي المذهب كذا كذا سنة ، وكان من الشداد في السنة " ا.هــــ فجاء القنوبي وجعل كلام المديني للذهبي وصدره بقوله : ( وقال الذهبي ..) فلماذا يفعل القنوبي ذلك ؟؟ ثم أنه لا وجود بعد ذلك لأي أبيات من الشعر لا التي ذكرها القنوبي ولا غيرها ... فلماذا الكذب والإيهام والتلبيس مرة أخرى ؟؟ كما حاول أن يوهم القنوبي في سياقه أعلاه .. والعجيب أن تاج الدين السبكي المشهور بتعصبه للأشاعرة قد أثنى على أبي عبد الله الحسن بن العباس الرستمي في طبقات الشافعية الكبرى في ترجمته له ، ولم يعرج على شيء مما أورده القنوبي .. فهل يستطيع الإباضي عبد اللطيف أن يحيلنا إلى مصدر تلك الأبيات للفائدة ؟ يضاف إلى سجل أكاذيب القنوبي

 

التعليقات

 
 

 

 

 

 

جميع الحقوق محفوظة لشبكة ( من هم الإباضية )